 Полимеры, просранные Путиным | Apr. 7th, 2014 @ 05:14 am  |
|---|
А зачем вы у меня все это спрашиваете? Еще раз - я не принимаю решения о том, что поедет по этой ж/д, в каких объемах и куда именно. В статье некоторые категории грузов проговариваются, что из написанного серьезно, что нет, я разбираться, извините, не буду, занят немного.
Вы считали, сколько стоит расширение и модернизация в таких масштабах? Отчет у вас на столе, о состоянии Транссиба, о его реальной пропускной способности? Не понимаю смысла вообще нашей дискуссии. Что вы сказать хотите, что нечего возить? Не нужна магистраль? Так в статье достаточно аргументированно изложено, почему нужна.
Есть чем опровергнуть - изложите уже, будьте добры, или прекращаем разговор.
> Не понимаю смысла вообще нашей дискуссии.
> Как-то не верится, что мы вот с вами об этом подумали, а принимающие решения о финансировании - нет.
А Вы представьте, ну так, на минутку, что подобный проект затевается не в России, а, например, в Швейцарии (не о географии, а о политическом устройстве речь, если что), где вопросы на порядки меньшего масштаба запросто выносятся на референдумы. И Вам предстоит, не как подданному царя, рассчитывать на то, что "жираф большой - ему видней", а как гражданину, голосовать за подобный проект, или против.
Уважаемый, вы или крестик снимите, или трусы наденьте или аргументы приводите, или не называйтесь гражданином. Вы кликушествуете сейчас, граждане до такого не опускаются.
У нас тут уже такие граждане, как вы, страну развалили. Вам хозяин журнала сверху совершенно правильно указал на некоторую разницу между РФ и Швейцарией. Там по определению не может быть проектов такого масштаба.
А были бы - никто бы их на голосование не выносил. В Штатах вот не выносят, почему-то. И ваши обожаемые южане как-то не выступают особо по этому поводу.
Давайте с Люксембурга пример возьмем еще, чего там. Или с Ватикана, вроде тоже неплохо живут.
Не, ну ежели исторические аналогии - кликушество, тогда, наверное, да.
Вы перечитайте ветку, и увидите, что ваши аналогии не выдерживают критики.
Как только я вам объясняю, почему - вы перескакиваете на "а зачем вообще эта железка, Транссиб же!", в чем явственно угадывается рефрен "попилят!".
Как только я вам объясняю, что надо бы сперва опровергнуть приведенные в заглавной статье аргументы, а потом уже ехидничать - вы сразу возвращаетесь к аналогиям.
Легкость мысли, демонстрируемая вами, и есть кликушество.
Не, у Вас один набор фактов, на которых Вы строите выводы, у меня - другой. Вот и вся разница.
Быть может, в перевозках металла с Урала и зерна из Сибири сначала на север, а затем по СМП, вместо уже имеющегося Транссиба, и впрямь имеется какой-то непостижимый для моего "узкого мышления" смысл.
Кстати да, мне тоже почудился подтекст "всё затеяно ради распила")) У меня был знакомый аналитик из правительства, они (аналитики, все вместе) общались с Путиным. Его спросили про распилы. Он ответил: "Я всё знаю. И что, теперь ничего не строить?"
Да везде воруют. Но только у нас это воспринимается как повод к разрушению государства.
Это та тема, над которой размышляю в последнее время. Всё никак мысли не выстроятся. Примерно так:
У нас Запад выступает в качестве объекта религиозного поклонения. Поэтому все наши недостатки мы воспринимаем в свете этой религии. Ни разу не предлагаю начинать насаждать Православие, но не могу не отметить, что, когда поклонялись Богу, то знание о грехах чиновников заставляло размышлять о грехах своих собственных. Если же верой является Запад, то знание о наших грехах заставляет думать о реформах, революциях, и всё такое. Получается, что в основе лежит вера. Нам надо сгенерировать такую религию, чтобы не позволяла чуть что оглядываться на идеализированный Запад. И при этом - чтобы была дружественной христианству, но не сливалась с ним.
Очень коряво написал, мозги сейчас хозяйственными заботами заняты. Вынесу в виде отдельной записи, потом, может, допишу.
Ваш собеседник мыслит узкими экономическими и политическими категориями. Он не умеет взять в толк все остальные стороны дела. А именно - стратегические, то есть освоение Арктики.
Типичный пример - наши дрейфующие станции на полюсе не окупаются вообще. Они нужны для демонстрации нашего присутствия. Мол, мы застолбили территорию, обжили её, подняли там флаг.
То же самое и с указанным проектом. Даже если он не окупится экономически - непосредственно он - то железная дорога может быть использоваться для переброски войск. А военные аэродромы там уже строятся. Если Вы посмотрите на направление реформы армии, то увидите, что Путин готовится к северной войне, защищать Арктику, если что..
Поэтому собеседник и ссылается на Швейцарию. У этой страны совсем другие задачи. Мелкотравчатая политика. Она ни на какие Арктики не претендует. Поэтому каждый гражданин Швейцарии может участвовать в таком голосовании. Задача понятна простому обывателю.
В случае с нашими геополитическими интересами - обывателю пришлось бы объяснять, что выход от наших арктических завоеваний, совершённых за последние 10 лет, будет в ближайшие несколько столетий. Даже не при его жизни. Наше правительство куда дальновиднее, чем мы. Поэтому мы ему просто доверяем в этих вопросах.
А вообще, на Швейцарию любят ссылаться поляки и украинцы))) Это их любимая страна, часто приводят в пример)))
Все-таки, надеялся что-то более содержательное услышать, чем Швейцария. Очевидно, зря.
Украинцы еще нежно любят Финляндию, в которой населения, как в Киеве, и ресурсов, как в Белоруссии. Ах, как они превозмогли своим патриотизмом империалистических совков, ах, мы тоже так хотим.
Надо будет поискать информацию на штатовских ресурсах, какие они шаги делают в сторону Севера, кроме засылки гринписовских дебилов. А то у них тема Арктики вообще не педалируется, так, на уровне "защитим бедных моржовых детенышей от варварских убийств". Значит, работают люди.
И смотрите в его профайле, кого он читает. a_nikonov, afranius, aillarionov, drugoi, oleg_kozyrev, zyalt - всё одни белоленточники. Эту дискуссию не было смысла начинать. Люди основываются на мифологии "правительство плохое, его надо заменить на хорошее, и всё будет хорошо". Мол, всё решается сменой хороших парней на плохих))) Какая, к чёрту, тут аргументация?
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}