 Д. Зыкин. "Модель краха СССР" | May. 19th, 2007 @ 06:19 pm  |
|---|
*** Фашисты тут ни при чём - вот нацисты да, ***
Разумеется, Вы как историк совершеннейшим образом не в курсе, что немецкий нацизм есть одна из исторических форм фашизма....
*** Да ни в каком не выражалось - про кризисы с продуктами я уже писал, жили чёрт-те где, цены высоченные... ***
Цены высоченные, но и зарплаты на топовом уровне. Про кризисы с продуктами после 1947 Вы не писали ещё нич-че-го... кроме голословно-декларативных утверждений...
*** Фашисты тут ни при чём - вот нацисты да, ***
Разумеется, Вы как историк совершеннейшим образом не в курсе, что немецкий нацизм есть одна из исторических форм фашизма....
Вообще-то это заблуждение, пущенное в ход как раз компропагандой. Вот выдержка из справки, в ЖЖ нашёл:
«2. Национал-Социализм -
Нация превыше государства + социалистический принцип распределения (не обязательно производства) внутри нации; лозунг улучшения качества нации; секуляризм;
нация - определяется от совокупности этнического и расового факторов; языковой и религиозный - вторичны;
Кроме 3 Райха прецедентов насколько знаю, не было; Тем не менее, принцип "нация превыше государства" в 3 Райхе был реализован лишь частично (имперская структура + забюрократизированность - слегка роднили НС с фашизмом) - по сути, ЧИСТЫЙ национал-социализм не был реализован пока нигде;
3. Фашизм
Этатизм - Государство превыше нации; Государство выступает силой, образующей нацию;
Упор на государственный сектор и на бюрократию;
Прецеденты - Италия Муссолини (позднее Республика Сало)».
Цены высоченные, но и зарплаты на топовом уровне. Про кризисы с продуктами после 1947 Вы не писали ещё нич-че-го... кроме голословно-декларативных утверждений...
У кого на топовом уровне?
Про кризисы с продуктами напишу, если интересно.
*** Вообще-то это заблуждение, пущенное в ход как раз компропагандой. *** Вообще-то, есть определение, никем пока сколь-нибудь обоснованно не оспоренное, что фашизм (в широком смысле слова) это прямая политическая диктатура крупного национально-монополистического капитала, основанная на террористических методах как регулярной политической практике, и опирающаяся в социальном плане на мелкобуржуазные(мелкособственнические) слои деревни и города, возникающая в период особо тяжелых структурных кризисов капиталистических систем.... *** У кого на топовом уровне? Про кризисы с продуктами напишу, если интересно. *** У квалифицированной интеллигенции. [ нагляднейшая иллютсрацЫя!] Напишите.
У квалифицированной интеллигенции.
[нагляднейшая иллютсрацЫя!]
Так там Михалковы же... Это уже вряд ли интеллигенция, это уже номенклатура в чистом виде. Не подходит, боюсь.
Напишите.
Значит, так. 1952 год, Сталин Маленкову в доклад вписал, что зерновая проблема в стране решена. При этом с мест поступают жалобы, почему хлеба нет в продаже. Думали - перебои, послали комиссии. Оные возвращаются, докладают Маленкову, тот: «ну что, перебои?» - «Какие там перебои! Просто нет хлеба». Сталин потом спрашивает на заседании Секретариата ЦК, что, мол. «Давно хлеба нет. В очереди сами становились с 6-7 утра, проверяли. Нет хлеба, и фонды крайне малы». Это во 2-м томе «Политической истории Россия-СССР-РФ», к сожалению, без указания, на каких местах.
Но - в следующем абзаце: Хрущёв и минзаготовок Игнатов Сталину докладывают, что украинцы и кубанцы, исстари питавшиеся пшеничным, белым хлебом, сетуют, что их кормят суррогатом из ржаной музки и опилок. Сталин вдруг: «Надо дать белый хлеб им». Но урожаи в начале 50-х совсем хреновые, ниже довоенных и дореволюционных, я там цифры приводил уже.
Судя по всему, проблемы были в Рязанской области, поскольку упоминается, что тот самый Ларионов, персек, сумел при помощи Маленкова отмазаться.
Дальше цитата (стр. 516): «Не лучше обстояло дело и со снабжением населения мясом, молоком, картофелем и овощами. Ещё весной 1952 Микоян докладывал Сталину, что мяса сейчас продаётся в 2 раза больше, чем до войны, но купить его свободно можно только в Москве и Ленинграде, да с грехом пополам в Донбассе и на Урале. На вопрос, почему не хватает, ответил, что заготовляем мало, ибо с животноводством плохо. Сталин с выводом этим не согласился, но тем не менее велел министру сельского хозяйства Бенедиктову отчитаться о положении дел в этой отрасли. Было это уже в ноябре 1952. Министр ссылался на большой падёж скота, малый прирост поголовья, низкую продуктивность, нехватку кормов, нежелание колхозников ухаживать за скотом».
Очень хреново в этом смысле сказалось укрупнение колхозов, а 1952-й - это вообще год засухи.
Н. Верт в «истории Советского государства» пишет: «Анализ потребления показывает, что в городах уровень жизни 1928 (едва приблизившийся к уровню 1913) был достигнут только в 1954-м, а уровень 1940 (более низкий, чем в 1928) - в 1951-м.
Наконец, Хрущ собсной персоной - из речи на чрезвычайном пленуме ЦК КПСС 2–7 июля 1953 г.: «Дальше терпеть нельзя: молока нет, мяса мало. Объявили переход от социализма к коммунизму, а муку не продаем. А какой же коммунизм без горячих лепешек, если говорить грубо? <...> Картошки нет» (Пленум ЦК КПСС. Июль, 1953 год. Стенографический отчет. // Известия ЦК КПСС. 1991. № 2).
*** Так там Михалковы же... Это уже вряд ли интеллигенция, это уже номенклатура в чистом виде. ***
Михалковы в ~1948м это ещё далекоооо не номенклатура...
*** Значит, так. ***
Спасибо, будем читать, изучать и думать...
Кстати, таки-алаверды:
Вспомните сентябрьский Пленум 1953 года... Так вот, сентябрьский Пленум дал огромный толчок развитию села, все тогда пошло. Я работал в то время механизатором МТС, живо помню - это было возрождение деревни. Но уже к 1958 году все захлебнулось...
М.С.Горбачофф
*** Так там Михалковы же... Это уже вряд ли интеллигенция, это уже номенклатура в чистом виде. ***
Михалковы в ~1948м это ещё далекоооо не номенклатура...
Не соглашусь. Гимн написал в 1943-м, к 1948-му орденоносец и лауреат Сталинских премий - вполне себе номенклатура, не государственная, но писательская, среди «творческих работников» в первых рядах, отмеченный Сталиным человек. Так что факт его обеспеченности пирожными вряд ли должен удивлять.
*** Значит, так. ***
Спасибо, будем читать, изучать и думать...
Тут ещё можно добавить, что в такой сложнейшей обстановке Микоян, Хрущёв и Игнатов предложили комплекс мер по изменению отношений государства с колхозниками - и даже Берия их поддерживал. Но Сталин резко их предложения отверг и в результате обстановка только осложнялась. Только после его смерти были знаменитые решения приняты.
Про Горби - никак в 1953-м он не мог механизатором МТС работать, он в это время доучивался в МГУ. Вот до того - работал, и, кстати, в 1949-м свой первый орден получил - Трудового Красного Знамени. То, кстати, хороший год был, урожайный, вот он в отцовской бригаде и намолотил. А с 1950-го - студент юрфака.
*** 1948-му орденоносец и лауреат Сталинских премий - вполне себе номенклатура, не государственная, но писательская, среди «творческих работников» в первых рядах, отмеченный Сталиным человек. Так что факт его обеспеченности пирожными вряд ли должен удивлять. ***
Я ваапще-т о другом. О том, что приходили люди в магАзин и покупали... если деньги были...
*** Про Горби - никак в 1953-м он не мог механизатором МТС работать, он в это время доучивался в МГУ ***
Thanx, перепроверим...
Я ваапще-т о другом. О том, что приходили люди в магАзин и покупали... если деньги были...
Ну тут я бы добавил: и если продукты были. А то ведь проблем не было в паре-тройке главных городов, а дальше - уж как повезёт. В Москве лучше, чем в других городах, а городах, лучше, чем в деревне.
Но кстати, и цени были очень высоки, в библиотеку ща иду, погляжу одно издание, должно быть интересно.
Бум ждать цЫтат из Той Книги...
Цитат не особенно много, поскольку, в общем-то, книга не в точности то, на что я рассчитывал. А.Д. Билимович, «Экономический строй освобождённой России» (М., Наука, 2006). Там несколько статей, Билимович - один из виднейших русских экономистов, эмигрант, и вот он в статье, по которой назван сборник, надеялся на скорое падение соввласти (это 1960 г.) и анализировал экономику СССР на предмет того, что там плохо, а что рационально и что следовало бы оставить в экономической системе постсоветской России.
Но это так, аннотация. Информация про цены - Билимович пишет (с. 151): «С 1948 по 1954, а частично и позже, был выполнен ряд понижений государственных розничных цен, что должно было поправить покупательную силу рубля. Несмотря на это, в 1958 эти цены на все товары были на 41% выше, чем в 1940 (цит. по сб. «Народное хозяйство СССР в 1958 году», стр. 770), так что и сейчас СССР является одной из самых неблагополучных стран по дороговизне [дальше сноска и в примечаниях обосновывается «формальный счётный характер» денежной реформы 1961 г.]».
*** так что и сейчас СССР является одной из самых неблагополучных стран по дороговизне ***
Интересно, среди каких стран мира рассчитывался рейтинг? Среди европейских? Среди всех вообще? Среди "развитых"? Или как?
*** так что и сейчас СССР является одной из самых неблагополучных стран по дороговизне ***
Интересно, среди каких стран мира рассчитывался рейтинг? Среди европейских? Среди всех вообще? Среди "развитых"? Или как?
Вот тут не могу ничего ответить. Видимо, среди «развитых». В примечании сказано, что, если основываться на средней зарплате рабочего в СССР (750 рэ) и США (400 долл), то советский сможет новый костюм (1500 рэ) купить через 2 месяца, а омереканчег себе (50 долл) - через 1/8.
Ууупс, yahoo.eu от етой логеки... нет, честно, оуееено адекватная аргументация...
Ну я бы не стал слишком уж резко судить - чулоек прожил к тому моменту за пределами страны 40 лет, доступ имел только к официальным изданиям и отрывочным сведениям... Так что это очень округлённо и приблизительно, я бы воспринимал с известной долей если не юмора, то понимания, что не могли у него быть адекватные сведения.
Хотя... После денежной реформы 1947-го при средней зарплате рабочего в 500 р. тот же костюм стоил 450 рэ...
Я имайт введу штаа костюм американский и костюм аля УССРлянд это два немного совсем разных костюма. И даже не два, а под тыщу моделей в USSRлянде и под полсотни тыщ - инда Ю.Эс.Эй... и вот интересно в этом ракурсе сравнить, какой конкретно амерский костюм стоил $50, - м.б. у нас на такой бы и не взглянули... а м.б. и наоборот....
Нет, честно. Костюм это не эталон. Эталон это чилограмчег хлеба, или пуд зерна...
Ясно. По хлебу есть инфашка. Р.Г. Пихоя - архисивт, архивную службу возглавлял. Выпустил увесистую книженцию «Советский Союз: история власти. 1945-1991» (М., 2000). Там на стр. 18 приведена любопытная табличка. После реформы 1947-го «экономисты американского посольства посчитали сравнительную стоимость продуктов питания в Вашингтоне и Москве, пересчитав курс рубля по отношению к доллару по принятой тогда норме - 8 ру. за доллар. Получилось, что жить в Москве в 1948 дороже, чем в Вашингтоне. К встрече после США в СССР Смита и заместителя министра А.Я. вышинского 3 августа 1948 американское посольство подготовило следующую таблицу [АВП РФ, ф. 0129, оп. 32, портфель 2, д. 304, л. 8-9]».  Так что снижение цен было не от изобилия, а от дороговизны...
Снижение цен было и от того, и от другого ИМХО.
ЗЫ. Пасиб за табличу. Упёр к себе в архивъ...
Снижение цен было и от того, и от другого ИМХО
Ох не согласен. Последние сталинские годы - это как раз крайне тяжёлая жизнь для людей почти по всей стране, за исключением отдельных городов. Все силы тяж- и военпрому отдавались, огромнейшие средства уходили на атомную программу. Народ пояса затягивал, причём у меня стойкое ощущение, что из последних сил и, как я уже писал выше, ещё пару лет такой политики, и был бы бунт.
Да, раз уж о ценах заговорили, вот ещё: «Осенью 1947 были установлены единые цены на продукты питания, в результате чего стоимость 1 кг чёрного хлеба увеличилась с 1 до 3.4 руб., мяса - с 14 до 30 руб., сахара - с 5,5 до 15 руб., сливочного масла - с 28 до 66 ру. При средней зарплате в 500 рую. за костюм нужно было заплатить 450 руб., за мужские полуботинки - 288 руб., а за наручные часы - 900 руб. Цены были настолько велики, что власти в течение 1947-1952 шесть раз объявляли об их снижении - но и после этого цены в 2-3 раза провышали довоенную стоимость многих основных товаров» (Данилов А.А. История России. Учебное пособие. М., 2004)
Кстати, очень редко попадаются именно цифры цен в тот период, а в этой книжке есть. Только вот страниц не переписывал, времени было мало.
Не. Тут прикол в том, что если снижать цены в отсутствие прироста их товарного обеспечения, то это приведет к дефицитам и не более того...
Т.ч. если цены снижали, значит изобилие росло...
Ну а ведь про дефициты продовольствия в самом конце Сталина я писал уже. Прироста товарного обеспечения тоже не получалось, поскольку урожаи были очень низкие, поголовье скота даже не полностью восстановилось после начала 30-х - при этом осуществлялись поставки в страны соцлагеря. Ну и цитату из выступления Хрущёва на июльском пленуме 1953-го тоже можно припомнить.
Кстати, цены снижали не на продовольствие прежде всего, а на, скажем, мотоциклы, или костюмы, или часы те же наручные, вот в чём фишка. На продовольствие очень незначительно цены снижались.
Ну кстати, да. Чего более всего удалось прирастить, по валу, у того цены и снижали прежде всего.
Всё-таки, производство костюмов не упирается в критический ресурс типа "общая площадь пригодных к земледлию земель"...
производство костюмов не упирается в критический ресурс типа "общая площадь пригодных к земледлию земель"...
Это да, но, с другой стороны, из деревни бежал народ, а возместить было некем. Плюс огромное количество колхозников (в 1948-м около 800 тыс.) попросту не выходили на колхозные работы, обрабатывали свои приусадебные участки. Так что земля-то как раз была и какое-то её количество лежало вообще в запустении. Да и колхозы многие себя просто не оправдывали, даже у «миллионеров» были миллионные долги. То есть крестьяне работать не хотели - хотя их можно понять, политика последних сталинских лет была попросту антикрестьянской, один сельхозналог вырос в 5 раз, а сколько дополнительных появилось!
А, вот про цены нашёл: «Первое снижение цен произошло уже 10 апреля 1948, когда на 20% подешевели спирто-водочные и парфюмерно-косметические изделия, витамины, мотоциклы и велосипеды, а на 10% - табак и автомобили «Москвич».» (Политическая история: Россия-СССР-РФ», стр. 508). И дальше описание трудностей с продовольствием...
Насчёт "почему не выходили", надо разбираться поплотнее. Хотя, вот в этой книге камрад Бенедиктов рассказывает, что таки-да, налог был дико высоким... ЗЫ. См. сюда. Марксистский подпольный чел ещё в 1977 г. описал варианты грядущего кризиса и дальнейшего расчубайсивания СССРа. И каждый из вариантов, кроме одного-единственного, в той или иной мере реазлизовался на постсоветском ареале!..
Насчёт "почему не выходили", надо разбираться поплотнее. Хотя, вот в этой книге камрад Бенедиктов рассказывает, что таки-да, налог был дико высоким...
А вот из-за бессмысленности труда - поскольку фактически ничего не получали за труд, а питались чёрт-те как, с приусадебных участков, в основном. Очень долго про сельхоз сейчас писать, но там был широкомасштабный кризис. И в 1952-м Микоян с Хрущёвым предлагали повысить закупочные цены и снизить налоги. Сталин долго торговался, чтоб не сильно повышать и снижать, а потом напал на Микояна в октябре и декабре, очень сильно критиковал всех, кто как-то упоминал про трудности с продуктами, и местное руководство. А в декабре ответственность за вообще все проблемы общества возложил... на органы ГБ. И погромил бы их, кабы не помре.
ЗЫ. См. сюда.
Дааа, точность некоторых предсказаний обалденная. Вот что значит логический подход!
Кстати, за пояснения по ZOGу спасибо, фотка Короля знатная. Почему-то нацистская форма очень идёт женщинам :о)
Кстати, в той же книге Бенедиктов вспоминает, что Берия конкретно лоббировал дальнейший подъём сельхозналога... т.ч. Сталин был не так ужо и неправ, накатив баллоны на него... ЗЫ. Особенно вот ето хойрошо: Необходимость решения проблем промышленного производства заявит о себе, видимо, острее всего. И тогда правительство (под правительством здесь имеется ввиду не какой-либо формальный орган, а фактически правящая группа, вероятно, в какой-то степени совпадающая с Политбюро) вынуждено будет принять решение, которое стучится в дверь уже свыше 20 лет - решение о расширении экономических прав директоров. Это решение, в конце концов, вынуждено будет достаточно полным, т.к. половинчатые меры никакого эффекта не дадут. Других путей у правительства нет.
Других путей нет, а эти решения немедленно превратят директоров в капиталистов, так как остальные необходимые решения уже подготовлены. Под "остальными" имеются ввиду два компонента:
- положение из закона о госарбитраже, защищающие предприятия (читай: директоров) от своих министров, т. е. от вышестоящих органов вообще;
- положение из Конституции, предусматривающее судебную защиту права человека на занимаемую должность.
Получив достаточный объем экономических прав, директора заставят эти положения, ныне практически бездействующие, работать сполна, оберегая их директорское (читай: буржуазное) положение.
Успеет ли при этом подняться производство - неизвестно (тенденция к подъему действительно возникает). Но правительство, принявшее такое решение, раньше всякого подъема рухнет с грандиозным треском. И наша страна получит новое "директорское" правительство - самое грязное и бесчестное в истории человечества, на редкость несогласованное, исполненное наглости и насквозь коррумпированное. меру его буржуазной извращенности невозможно вообразить - не то что предсказать.
Решающим шагом реставрации капитализма будет разрушение государственной монополии на внешнюю торговлю, т. е. выход на внешний рынок отдельных предприятий и объединений (читай: директоров - читай: капиталистов, хозяев).
4. Возможные осложнения.
Их три.
Первое - денежная паника. Денежные вклады в сберкассы превышают 150 миллиардов рублей, на руках у населения денег еще больше. А товаров в обороте - на 60 миллиардов или около того. Достаточно устойчивого слуха о денежной реформе или даже заметного локального срыва в товарно-денежном обращении - и вся наличность водопадом обрушится на магазины. А далее - дикая инфляция, невообразимый скачок цен и переход к жесточайшему нормированию товаров широкого потребления (которое нынешним властям совершенно не под силу). На экономике это скажется губительно, политический кризис неминуем...
...Третье - это возможная война. Подтолкнуть правительство к развязыванию достаточно серьезной войны могут следующие примитивные соображения: "Отечественная война, в условиях разрушения и эвакуации, позволила, за счет патриотического порыва, резко поднять эффективность производства, при значительном понижении уровня удовлетворения потребностей. Патриотический порыв - вот что нам нужно, вот что нас может спасти". Патриотического порыва не будет, такое решение только резко ускорит развитие кризиса.---------------------- Ну дык ёппрст! "Фошшызм ето кавайно-готический гламур плюс массовые расстрелы несогласных"(c) ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) shlyahtich@lj. Есть и в этой шюткен доля п'гавды...
Пасибо за ссылки, прочитал - занятно. В свою очередь, если не видели: http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.htmlлекция Ланькова про Северную Корею. Кстати, там и ответ на Ваш комментарий насчёт желания южных соединиться с северными: «надо учесть, что в Южной Корее сейчас существует очень розовая, идеализированная картина Северной Кореи. Южнокорейское общественное мнение – в основном умеренно левое, умеренно националистическое – не хочет слышать ничего плохого о Севере. И вопрос: «Они же наши браться, мы одной крови, ты и я.. Как же они на нас нападут?». Только, если честно, не вполне понял, как оно всё с НЭпом связано...
Я имел ввиду вот этот вот момент:
Констатация развала старой системы, и откровенная. Признаёт, что не смогли полностью восстановить карточную систему (напоминаю, что в СК карточная система - это, однозначно, явление сознаком "плюс"). Жалуется, что люди почувствовали вкус денег (우리인민이 돈맛이드러아간[다]), и говорит с неодобрением о возникновении новых богачей, "сто-миллионеров", людей, с состоянием в 100 млн. СК вон (~50 тыс.дол.). Чанъ Ёнъ-сун признаёт также, что большинство населения не может сейчас выжить без рыночной торговли. Он риторически восклицает: "Люди говорят только о деньгах. Разве ж это социализм?!"
Впрочем,социалистическо-коммунистической риторики в речи почти нет. Почти вся риторика - националистическая, призывы не к социальному переустройству или классовому сознанию, а национальному чувству и национальной корейской гордости. Даже изрыгнув проклятия по адресу спекулянтов, он тут же выражает готовность в определённых ситуациях с ними сотрудничать, так как они тоже часть корейского народа.
Интересное замечание о карточной системе. Я всё время говорил, что она важна как регулятор политической стабильности. И вот что сказал Чанъ Ёнъ-сун: "Почему мы не ударили по этим элементам (идейным перерожденцам и врагам народа - АЛ)? Не ударили потому, что не можем обеспечить весь народ продуктами по карточкам." При этом он в другом месте говорит о том, что скоро ситуация улучшится, так как ядерное оружие наконец-то создано. Из контекста, однако, ясно,что под улучшением он подразумевает возвращение к кимирсеновским нормам потребления: еждневная пайка в 700 гр. зерновых, и мясо по праздникам 2-4 раза в год.
От себя добавлю, что 700 гр. риса в день это просто ОХУЕННО много... мне лично его столько не сожрат, при всё моем на то желании....
PS. Лекцию Ланькова видел, но прочесть никак все руки не дошли... :(
Насчёт риса солидарен, впрочем, я его сам не особо люблю.
Ланькова, кстати, почитал с большим интересом. Сам СК не особо интересовался, но оказалось довольно неожиданно. Хотя, по-мойму, СК это всё же тупиковый вариант развития, только и возможный на небольшой территории. Закралась даже мысль о том, что социалистические/коммунистические режимы лучше устанавливать именно в таких небольших государствах - а для России это не слишком оптимальный вариант. Тот же самый контроль сложно обеспечить, ну и т.п. Кажется, есть над чем подумать...
Тотальный контроль - это далеко не главное в соц./комм. режимах. Куба например, обходится без него вообще, и оч. даже неплохо так обходится...
У КНДР же - тяжолая послеродовая травма, в виде Корейской войны. И трудное детство, в виде перманентных срачей КНР с СССР, и постоянных попыток обоих их влезть партийными и дипломатическими тентаклЯми в её внутренние дела...
Так что, КНДР это типичный "трудный ребёнок" соцлагеря. Со всеми вытекающими, от повышенной способности к выжыванию и до извовнешневидимой убогости Богатого Внутреннего Мира(tm).
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}