 Потребление и вера в прогресс | Aug. 24th, 2009 @ 07:17 pm  |
|---|
++ А само Причастие-то что?
А это неважно. По крайней мере, для протестантов: Причастие-то у них - всего лишь "воспоминание". Главное, что заменяет!
( Вот интересно бы узнать, а что являлось травестийным замещением Тела Христова в средневековых черных мессах? )
У разных сект по-разному, если верить описаниям инквизиторов. Чаще всего облатки и использовались, только юзали их, мягко говоря, непристойным образом...
А насчет протестантов - за такие вещи в Византии анафеме предавали :-).
++Чаще всего облатки и использовались, только юзали их, мягко говоря, непристойным образом...
Нет, я не о том. Вопрос - ЧЕМУ, собственно говоря, они причащались под видом облаток?
Чьей плоти?
Оскверненной плоти Спасителя. Дьявол-то не имеет тела. Слабо ему человеком стать :-).
Так, быть может, современное "цивилизованное" общество также причащается оскверненной плоти Спасителя? В виде наклеек со штрих-кодом? ( Не зря же в них присутствуют три шестерки - тут явно кроется какой-то хулиганский замысел, наподобие того, которым руководствовались авторы черной мессы! )
Причащается как в метафизическом, так и вполне материальном смысле...
Такие штуки должны делаться осознанно, т.е. человек, принадлежащий к "цивилизованному обществу" должен быть в курсе, что он делает и как. Богохульство не бывает несознательным. Иначе какой и спрос с человека?
То же и со штрих-кодом. Если человек целенаправленно покупает товары только с ним, мотивируя это особенной их кошерностью, то да, а если ему до лампочки, то причем здесь цифры?
Три шестерки присутствуют в ЛЮБОМ штрих-коде. Так что, выбирать особо не приходится. :(((
Другое дело, что часть потребителей - весьма вероятно - ловит кайф от этого обстоятельства. Вполне возможно, что они воспринимают это именно как богохульство.
Впрочем, все о чем я говорил выше - всего лишь рабочая гипотеза. ЧЕМУ же на самом деле причащаются нынешние "цивилизованные" потребители? Загадка, загадка...
Как цифры- да, но не как число. Вы еще ширину бакса замерьте :-). А вообще-то в ВЗ, насколько я помню, это число служило символом полноты богатства. Так что можно рассматривать повсюдность распространения комбинации трех шестерок, как форму суеверия, как экономический оберег, как разновидность заклинания на богатство :-).
Те, кто "ловят кайф от богохульства" - ни разу не потребители. Они истребители.
Чему причащаются-то сказать легко - комфорту. Удовольствию, если сказануть ширше.
Эдакому желанию "измениться без страданий". Вопрос в том, как прогресс осуществляет это желание. Не только ведь посредством денег...
++ Как цифры- да, но не как число. Вы еще ширину бакса замерьте :-).
Лично я к этому очень спокойно отношусь. Если кто-то считает, что это форма утонченного богохульства, - ладно, флаг ему в руки! Главное самому не богохульствовать.
И не причащаться чему не нужно! :)))
++ Чему причащаются-то сказать легко - комфорту. Удовольствию, если сказануть ширше.
Эдакому желанию "измениться без страданий".
Очень тепло! "Желанию измениться без страданий". Да, близко, близко! Но тут еще нечто присутствует. А вот что - не могу уловить!
Кот Бегемот близко подошел к раскрытию темы, но под другим углом. Необходим, наверное, синтез его и Вашего определений.
О! Свежая мысль только что пришла в голову: с метафизической точки зрения причащаются НИЧЕМУ. Желанию вернуться в потерянный Рай, т.е. невозможному. Ведь желание измениться без страданий и есть метафизическое НИЧТО?
Или я неправ?
Обычно в журнале я избегаю откровенно религиозных категорий, ориентируясь на атеистического читателя. Но сейчас придётся.
Само желание мгновенно перепрыгнуть через исторический процесс есть гордыня, связанная с дьяволом. Желание вернуться в рай путём неких манипуляций - а не путём длительного и трудного самосовершенствования, помощи Божией, также связано с гордынею. Дьявола я не именую "ничто", ибо это скорее "антисистема" в том смысле, который подразумевает Кургинян.
Совершенно точно знаю, что наркоманы испытывают ощущение, что они в раю (не потому что сам пробовал, но много раз слышал). То есть наркотик можно рассматривать как причастие дьяволу. Но ведь наркотики появились не в результате прогресса, непосредственно с ним они не связаны. Впрочем, под райским наслаждением подразумевают и секс - а ведь и он появился не в результате прогресса.
>Само желание мгновенно перепрыгнуть через исторический процесс есть гордыня, связанная с дьяволом<
=Тогда мы должны будем предположить, что прогресс в своей основе имеет магию, причем в самом вульгарном её понимании
У меня есть старый текст, где описывается метафизика прогресса в плане грехопадения. Вкраце так. Изначально прогресс тоже был запланирован Богом, в том числе прогресс разума (помните эпизод приведения Богом зверей к Адаму? Я насчитал не то 10 не то 12 смысловых этажей в этом моменте), до грехопадения. Прогресс должен был быть своего рода "подпорокою" для Адамова делания. Прогрессс был бы вторичным от его духовного развития. Изначально прогресс нес бы некий допольнительный комфорт.
В результате грехопадения прогресс (и потребность во все большем комфорте) становится первичным, как бы самоцелью. Он подчиняет себе человека, человек живет ради большего комфорта и служит ему.
Там где я связывал прогресс с нечистой силой, нужно везде иметь в виду - в конечном счете. Я тоже, как и Вы, перепрыгиваю сразу через несколько смысловых ступеней.
Прогресс в своей основе не имеет магию. Нужно понимать само извращение его в результате грехопадения. Ведь он не есть нечто непосредственно дьявольское. Точно так же как Адам и Ева.
>Прогресс в своей основе не имеет магию<
== Да, верно, в исходном понимании. Магия - это та "подстава", что привнесена была позже (по одной из версий, падшими ангелами). Пожалуй насчет моды соглашусь с Вами, что-то вчера меня тема "одежд" немного от темы увела. Высказывание "Мода есть квинтэссенция прогресса" теперь буду юзать как афоризм. Внесу в favourites :-)
Ага! Спровоцировал я Вас таки! :)))
Заметьте - не я это произнес!
Да, согласен, что дьявол - антисистема. НИЧТО - это совершенно другое. Поэтому потребители причащаются все-же не дьяволу ( хотя и посещала меня такая мысль ).
Причащаются гордыне? Ее, насколько понимаю, вполне можно именовать НИЧТО? Квази-рай своего рода.
Секс как "райское наслаждение" - все же больше метафора, чем реальность... Секс ведь остался с Адамом и Евой после их изгнания из Рая.
Опять запутался!
>Причащаются гордыне? Ее, насколько понимаю, вполне можно именовать НИЧТО? Квази-рай своего рода<
=Ничто может быть следствием, но не причиной. Рай, как таковой, современному человеку не нужен и не интересен. А вот смерти, как изменения страданием он боится
Рай с большой буквы ему действительно не нужен и не интересен, а вот квази-рай - вполне! Ведь там нет смерти!!!
Я же не утверждаю, что больной потреблядством стремится в реальный РАЙ. Бог ему не нужен. Нужно бессмертие. И беззаботность. И вечный кайф.
Вы полагаете, что гордыня не может быть причиной? Только следствием? Хм. Спорное утверждение...
Именно! Там нет смерти. И жизни тоже. Потому что "бессмертие" в предельном варианте есть всего лишь отсутствие смерти, т.е. еще нечто худшее, чем смерть.
Не гордыня, а Ничто - это имелось в виду.
++Там нет смерти. И жизни тоже. Потому что "бессмертие" в предельном варианте есть всего лишь отсутствие смерти, т.е. еще нечто худшее, чем смерть.==
Понимаете, Вы постоянно подходите к проблеме с одной точки зрения - с позиции верующего человека. А для неверующего дело обстоит несколько иначе. Мягко говоря... :)))
Виктор Гюго утверждал в одном из романов ( "Отверженные"? ), что приговоренный к смертной казни согласится на вариант вечно существовать в пустом пространстве на ограниченном пятачке земли. В полной темноте, где ничего нет, ничего не происходит. ( Какая-то жуткая нирвана! ) Главное - существовать!
Писатель имел в виду, как понимаете, неверующего западного человека.
+++ Не гордыня, а Ничто - это имелось в виду.==
Извините, выходит я просто Вас неправильно понял.
>Понимаете, Вы постоянно подходите к проблеме с одной точки зрения - с позиции верующего человека. А для неверующего дело обстоит несколько иначе. Мягко говоря... :)))<
-- А я в своей жизни неверующих еще не встречал :-). Если Вы имели в виду религиозность - то нет, у меня несколько иная точка зрения. Пусть иначе, но все верят в ту или иную форму своего продолжения в веках или в вечности, потому что если этого нет, то имеем ожившую картину Мунка "Крик" :-).
>Виктор Гюго утверждал в одном из романов ( "Отверженные"? ), что приговоренный к смертной казни согласится на вариант вечно существовать в пустом пространстве на ограниченном пятачке земли. В полной темноте, где ничего нет, ничего не происходит. ( Какая-то жуткая нирвана! ) Главное - существовать!<
-- Ну, это он не подумавши сказанул :-). Вообще пафосный был мужичок. Когда б он сам немного хлебнул такого "существования", то ничего подобного никогда б не ляпнул.
++-- А я в своей жизни неверующих еще не встречал :-). ==
О! Да сколько угодно! "Все верят. Одни верят в то, что Бог есть, другие - что его нет." Так, кажется, утверждал персонаж старой комедии Э. Рязанова?
На самом-то деле, картина немножко посложнее: существуют и третьи, которым все пофигу - есть ли Бог, нет ли Бога! Их это ВООБЩЕ не интересует. НИКАК. Веру им заменяет убежденность ( в собственной правоте ).
++ -- Ну, это он не подумавши сказанул :-). Вообще пафосный был мужичок ==
Точно! Весьма пафосный. Пылкая галльская натура, однако! :)))
Но сказанул-то он, полагаю, очень даже подумавши. Причем чисто интуитивным образом сумел подойти к разгадке страшной тайны современной западной цивилизации.
( Ее чуть позже Ницше озвучил" "Бог умер"! )
>На самом-то деле, картина немножко посложнее: существуют и третьи, которым все пофигу - есть ли Бог, нет ли Бога! Их это ВООБЩЕ не интересует. НИКАК. Веру им заменяет убежденность ( в собственной правоте )<
-- Вы заглядывали в глубины их душ? То, что существуют люди, которым большую часть их жизни действительно пофиг есть Бог или нет, я вполне допускаю, но то, что им ВСЕГДА пофиг я отказываюсь утверждать :-). Да и кто убедил их в этой их убежденности?
>Причем чисто интуитивным образом сумел подойти к разгадке страшной тайны современной западной цивилизации<
-- В его время все еще не было так запущено в этом вопросе. А насчет тайны - так это больная проблема всех, просто у людей Запада она из хронической формы перешла в злокачественную
>Ее чуть позже Ницше озвучил" "Бог умер"!<
== Да. За нас. И воскрес из мертвых, смертью смерть поправ.
Ницше не всегда правильно понимают :-).
++То, что существуют люди, которым большую часть их жизни действительно пофиг есть Бог или нет, я вполне допускаю, но то, что им ВСЕГДА пофиг я отказываюсь утверждать :-). ++
Ну, вот мы и квиты - теперь Вы невнимательно прочли мой ткест. :))) Я нигде не утверждал, что "им ВСЕГДА пофиг"! Отнюдь. Возможность уверовать всегда присутствует.
++ Ницше не всегда правильно понимают :-). ++
Не хотел бы Вас разочаровывать, но Ницше не это имел ввиду. Понимают его вполне правильно: "Бог мертв" ( существует и такой вариант перевода знаменитой фразы ) . Да и контекст высказывания Вы не учитываете.
>Ну, вот мы и квиты - теперь Вы невнимательно прочли мой ткест. :))) Я нигде не утверждал, что "им ВСЕГДА пофиг"! Отнюдь. Возможность уверовать всегда присутствует.<
-- В смысле Вообще, но не Всегда? - Вы-то не утверждали, но и я отказывался утверждать :-). А возможность - да.
>Не хотел бы Вас разочаровывать, но Ницше не это имел ввиду. Понимают его вполне правильно: "Бог мертв" ( существует и такой вариант перевода знаменитой фразы ) . Да и контекст высказывания Вы не учитываете.<
-- Я на своем варианте не настаиваю – когда-то вывел его, чтоб подлавливать людей имеющих с важным видом "цитировать" эту строку из "Заратустры".
Вариант перевода "Бог мертв" содержит, как минимум, двойное противоречие. Для меня важнее контекст личности Ницше. Из него мог выйти вполне приличный святой....
Непосредственно дьяволу причащаются только сатанисты в своих обрядах. Мы можем приобщаться к тому или другому, что может как-то быть связано с дьяволом. Например, культура тяжелого рока - связана с нечистой силой, но не непосредственно. То же самое и байкерское движение - они откровенно лепят чертиков на байках и называют себя "ангелы ада".
Нет, секс в раю был другим. Черт подери, я же писал обо всем этом. Лень переписывать заново. В раю желание продолжения рода было первичным, а телесное наслаждение вторичным. После грехопаадения стало наоборот - желание наслаждения выходит на первое место и подчиняет себе человека целиком. Я когда-то выстроил модель райского человека, было очень интересно...
Нет, потребление как таковое было же в раю. Только не было религией...
>Непосредственно дьяволу причащаются только сатанисты в своих обрядах<
= Это смотря кого ими считать. Те, которые почитают Падшего кем-то вроде "бога природы" - те да, могут. А чисто ортодоксальные (если таковые вообще есть)скорее будут причащаться его (зло)деяниям.
>Мы можем приобщаться к тому или другому, что может как-то быть связано с дьяволом. Например, культура тяжелого рока - связана с нечистой силой, но не непосредственно. <
== Слишком много бутафории и связь поэтому сильно опосредована. Забавно также и то, что именно это направление современной музыки дало гораздо больше священников и монахов, чем все остальные :-). Гломурные песнюки - вот истинные исчадия ада :-).
+++Гломурные песнюки - вот истинные исчадия ада :-).
Точно! Совершенно точно!
Формально-догматически, всякое причастие кому-либо иному, кроме Творца и есть ничто. Ничтожность. Желание вернуться в потерянный Рай, где человек был причастен Богу и желание самому стать богом, в легкую, не напрягаясь, очевидно, разные вещи.
==Желание вернуться в потерянный Рай, где человек был причастен Богу и желание самому стать богом, в легкую, не напрягаясь, очевидно, разные вещи.==
Разумеется. Но это - для верующего человека. А для безбожника? Думаю, что для одержимого потребительством эти желания тождественны.
Первое равно второму.
То, что дарит современным безбожникам иллюзию бессмертия, тому и причащаются
Помните, как Кот расписывал "бабский" вариант бессмертия? - Через обладание множеством всего. В этом смысле, мода (и её производные)действительно наиболее типичный пример.
Где-то в комментарии какая-то умная женщина очень здорово на это ответила (по поводу иллюзии бессмертия через богатство) - не то опровергла, не то дополнила... Теперь не найду.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}