 О ненависти к Москве и москвичам | Aug. 25th, 2009 @ 03:11 pm  |
|---|
Привожу диалог Москвофоба (далее везде - "МФ") и Умного Человека ("УЧ").
МФ: Паразитов никто не любил, не любит, и любить не будет...
УЧ: Хорошо бы провести опрос кого именно так нелюбят в регионах. Поименно.
И сравнить с биографией. Ну где родился, учился, откуда в Москву понаехал.
МФ: Дык что ты всё про "понаехал"? - Это же ж неважно. Это как с проказой - приехал, влился, надышался - пиздец. Уже маськвич.
УЧ: Конечно, кто их вырастил и как воспитали, значения не имеет.
В том что дети забыли родительский дом виновата Москва.
МФ: Да не в этом дело. В Маськву тянется определённый сорт людей - вне зависимости от того, где они выскочили на свет. Воспитание - да, играет роль, но что ж... Везде бывают хреновые родители, хреновая обстановка...
УЧ: Точно также как в райцентр из деревни, из райцентра в областной и далее.
Конечно экономическая политика (а что еще ведёт к такой миграции?) делается в Москве. Столица как-никак. Но делают ее не москвичи, а в большинстве своём (см. биографии) наоборот.
Все эти рассказы, про то как москвичи все регионы обобрали и жируют - сказки для бедных, для регионов как раз.
А то поймут что к чему и "кадровый резерв" еще на месте первого преступления душить начнут.
Вместо того чтобы дожидаться, пока того в Москву заберут, и только после этого начать грозить могучим работящим кулаком небу кремлёвским звёздам "Уууу, Чубайс! Маськвичь поганый! Ужо нам эти маськвичи Белыхи-Турчаки!"
МФ: Йэхх, бля... Узнаю брата Колю маськвача по словесам...
Валяй дальше. Интересно, хоть что-то кроме шаблонного, скажешь?
УЧ: Кстати, может хоть вы порвёте этот шаблон, и расскажете про какого-нибудь замечатеньного регионального чиновника, на которого местный народ молился, а того забрали в Москву - и как подменили, гад-гадом стал?
МФ: Не, не расскажу. Хотя бы потому, что согласится, чтобы его "забрали" только тот (если не полностью идиот), кто прекрасно представляет себе, что его там ждёт, кем ему там предстоит быть и у кого именно в услужении. А значит - загодя будет готов к тому, чтобы стать "маськвачом". И "на которого местный народ молился" просто туда не поедет. Вот такая загогулина.
А от тебя я ничего и не услышу, кроме шаблонов: о понаехавших, о "дороговизне", о "сложности", об "ответственности"... Ну и прочего фуфла.
УЧ: Давайте без фантазий, когда я что-то скажу, мы это обсудим.
Когда вы - естественно тоже.
Так вот, из ваших слов следует, что человек (не каждый, но некоторые всё же) становится "москвичем" еще не выезжая из родного региона.
Правильно ли я понял, что виноваты в этом москвичи родившиеся и живущие в Москве?
МФ: ОК. Будем говорить исходя из "маськвач" = "житель Маськвы". Устроит такое уточнение?
УЧ: А тут с вами могут не согласиться жители Москвы состоящие в сообществе ру-антимоску :)
Когда говорят, скажем о студентах, рабочих или пассажирах метро - вполне.
А когда "власть" пытаются заменить хоть "москвичами", хоть "жителями" - нет.
Често скажу, москвичка Голикова, мне ничуть не ближе чем ее предшественник питерец Зурабов.
Я не кавказец, чтобы считать плохого человека своим, только потому что он зэмляк.
Или хорошего - чужим, потому что мы родились по разные стороны уральских гор..." |
человек так устроен, что в его проблемах всегда кто-то должен быть виноват - не москвич, так кавказец, неважно кто именно - кто подвернется.
Для простоты я называю это "бабством" (не путать с женским и женственностью). Встречается и у женщин и у мужчин.
>человек так устроен
это не правда. человек с психическими проблемами так устроен. ;)
правда в том, что большинство людей имеют какие-то психические проблемы) "нормальный человек" - это уже робот)
Нет, это статистическая норма. А вот человек с проблемами (в депрессии) размышляет иначе. Ниже длинная цитата из Аронсона.
Самовозвеличивающая тенденциозность. Эта тенденциозность заключается в склонности людей осуществлять диспозиционные атрибуции в случае успеха и ситуативные - в случае неудачи.
Например, если Линда, играя в баскетбол, забрасывает мяч в корзину из трудного положения, то есть вероятность, что она припишет это своему меткому глазу и особой прыгучести. В то же время, если она промажет, то всегда сможет утверждать, что в момент прыжка ее толкнули или она неудачно скользнула ногой по мокрому месту на площадке.
Исследователи собрали богатый урожай доказательств в поддержку житейски очевидной закономерности: люди легко принимают хорошее в себе и отрицают плохое. Вот некоторые примеры: а) студенты, хорошо сдавшие экзамен, приписывают результат своим способностям и усилиям, а студенты, сдавшие его плохо, - плохим вопросам или невезению; б) игроки в азартные игры воспринимают свои успехи как результат, основанный на умении, а неудачи - как проявление случайности; в) когда супруги подсчитывают, какой процент времени каждый обычно посвящает домашним делам, то общая сумма превышает 100%, иными словами, каждый из супругов сам о себе думает, что он больше трудился по дому, чем думает о его вкладе другой супруг; г) в общем люди оценивают себя выше, чем их оценивают другие, и убеждены, что их уровень <выше среднего>; д) в группах, состоящих из двух участников и выполняющих сложное задание, хороший результат принимается без возражений и разбирательств, а большую часть ответственности за плохой результат каждый из членов группы перекладывает на партнера; е) на вопрос, почему они кому-либо несимпатичны, студенты отвечают, что причиной этого являются не они сами (например, они не считают, что как-то не так повели себя по отношению к человеку, который их не любит), зато, услышав мнение, что они кому-то нравятся, те же студенты приписывают это качествам собственной личности [77]. Как заметили Гринвальд и Блеклер, <представленное нам <Я> других людей (обычно) слишком хорошее, чтобы быть правдой; в свое же собственное (слишком) хорошее <Я> люди часто искренне верят> [78].
...
В серии экспериментов Гиффорд Уери и его коллеги [80] обнаружили, что вероятность самовозвеличивающего объяснения возрастает, когда: а) высока вовлеченность человека в данное поведение; б) человек ощущает ответственность за результат собственных действий; в) поведение человека осуществляется на глазах у других.
...
А что происходит, когда индивид не обладает положительным Я-образом, так что защищать и укреплять, собственно, нечего? Подобное наблюдается у людей, пребывающих в состоянии депрессии или имеющих низкую самооценку.
В серии изобретательных экспериментов Лорен Аллой и Лин Абрам-сон обнаружили явление, которое можно обозначить как <депрессивный реализм> - отсутствие самовозвеличивающей тенденциозности у людей, переживающих депрессию [81]. Испытуемых просили нажимать на кнопку: если после этого зажигался свет, испытуемый получал денежный выигрыш, если свет не зажигался, то он терял свои деньги. Некоторые испытуемые, нажимая на кнопку, действительно всегда зажигали свет, однако более интересными были другие испытуемые, у которых нажатие на кнопку лишь в части попыток приводило к включению лампочки. В конце эксперимента испытуемых попросили ответить, насколько, по их мнению, они влияли на включение света. И вот какими оказались результаты. В тех случаях, когда кнопка лишь частично влияла на зажигание света, нормальные испытуемые считали свое влияние большим, если они в итоге оказались в выигрыше, и меньшим - в случае проигрыша. Это блестящий пример самовозвеличивающей тенденциозности. Однако депрессивные испытуемые (а в эксперименте участвовали и такие) точно оценивали степень собственного влияния на зажигание света. Иными словами, люди, склонные к депрессии, не поддались искушению самовозвеличивающей тенденциозности. Видимо, тот факт, что они относились к себе плохо, способствовал подрыву их <нормальной> мотивации видеть себя в наилучшем свете. Эти люди, по словам Аллой и Абрамсон, <оказались мрачнее, но мудрее>.
Таким образом, Вы одобряете политику Кремля по сохранению за столицей статуса "центра всего"?
эээм... а чем еще должна быть столица любого государства??? это как бы нормально...
Ничего себе. Тогда с Вами все ясно.
причем тут я вообще??? испокон веков у каждого государства есть столица - центр этого государства. и в этих центрах естественно концентрируется больше власти, больше доходов, больше возможностей. и в эти центры стекаются люди из других мест, что тоже совершенно естественно.
это нормальный, исторически сложившийся процесс. А что Вам со мной ясно - мне неясно совершенно! На личности просьба не переходить!
"испокон веков у каждого государства есть столица - центр этого государства. и в этих центрах естественно концентрируется больше власти, больше доходов, больше возможностей. и в эти центры стекаются люди из других мест, что тоже совершенно естественно."
К сожалению, в России это как-то неестественно. По разным оценкам, до 80-90 % всего российского капитала крутится именно в Москве, потому она и притягивает пробивных по характеру жителей бедных регионов. В итоге, Москва превратилась в маленькую Америку (некий плавильный котел национальностей). Потому что в столицу едут за длинным рублем не только жители России, но и стран ближнего зарубежья (где зачастую экономическая обстановка еще хуже, чем в регионах России).
Ничего против москвичей не имею против - как заметил автор, это не их вина в сложившейся ситуации, а политика правящей власти. У самого есть друзья москвичи - очень интеллигентные и здравомыслящие люди.
Да в России всё не естественно... Назовите времена в нашей стране, когда политикой государства народ был доволен? У нас масса людей, которые знают, как всё должно быть, но, видимо, никто из них к власти не попадает. Или, если попадают, то у них возникают далекие от государственных интересы.
Что касается москвичей, мне, как москвичке, как раз очень неприятно слышать эти "наезды", потому что никак не пойму, чем это я лично и мои родные, и мои друзья, провинились перед отечеством и остальными городами???
И, кстати, гораздо больше пафоса и понтов наблюдается как раз у приезжих.
Мой муж из другого города, и когда приехал в Москву учиться, сильно удивился тому, что ничего плохого, того, о чем его настойчиво предупреждали земляки, ничего такого неприятного он в москвичах не нашел. Обычные люди. Только более замотанные и быстро бегающие по улицам.
А нашел негатив как раз в тех, кто приезжает, остается, работает здесь, и одновременно с этим, выливает грязь на тот город, в котором остался жить. Вот это мне совершенно непонятно.
"Что касается москвичей, мне, как москвичке, как раз очень неприятно слышать эти "наезды", потому что никак не пойму, чем это я лично и мои родные, и мои друзья, провинились перед отечеством и остальными городами???"
Как в басне Крылова - "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" :) Карма такая московская) Шучу.
"И, кстати, гораздо больше пафоса и понтов наблюдается как раз у приезжих."
Согласен, но далеко не у всех. Тут все зависит от интеллектуального уровня и воспитания человека. Кстати, Москву испортили с одной стороны такие приезжие, а с другой - если бы не они, кто стал бы заниматься низкооплачиваемым и неквалифицированным трудом (сложно представить дворника-москвича) :)
"Ничего плохого, того, о чем его настойчиво предупреждали земляки, ничего такого неприятного он в москвичах не нашел. Обычные люди. Только более замотанные и быстро бегающие по улицам."
Согласен, сам 5 лет жил в Москве. Хотя перед отъездом в столицу тоже грузили всякими страшилками :) Люди - везде люди. Просто со своими особенностями и тараканами в голове.
Я ничего не имею против приезжих. И не склонна произносить фразу "понаехали тут". Половина моего курса из универа - приехали из других городов и остались работать в Москве. Очень талантливые специалисты. Замечательно)
Я не за то, чтобы люди НЕ приезжали сюда. Я за то, чтобы они приезжали в чужой город с уважением, чтобы они любили его. Иначе это как брак по расчету - "ты мне противен, но за бабки я буду с тобой жить":)
Москву есть за что любить... Она просто не всем подходит по своему ритму и характеру, но это не значит, что москвичи и Москва - плохие. Да и москвичей-то, по-моему, уже меньшая часть в городе.
"Я не за то, чтобы люди НЕ приезжали сюда. Я за то, чтобы они приезжали в чужой город с уважением, чтобы они любили его."
Самое печальное, что Москва давно уже утратила свое лицо. ИМХО, конечно. Есть с чем сравнивать - сам активный путешественник и намотал уже 25 000 км как по России, так и за рубежом. :) И этому поспособствовало как раз "смешение языков". Я не расист и не националист, но должна быть какая-то квота для приезжих в Москву не славян. Пусть уж лучше власти создадут благоприятную экономическую обстановку для неквалифицированной работы тем же жителям регионов, своим гражданам. Но им выгоднее платить меньше таджикам-дворникам.
"Москву есть за что любить... Она просто не всем подходит по своему ритму и характеру, но это не значит, что москвичи и Москва - плохие. Да и москвичей-то, по-моему, уже меньшая часть в городе."
Есть, конечно. Она меня сразу приняла в свои объятья, хотя я приехал с билетом в один конец и даже не знал, где буду ночевать. Получилось между нами взаимное позитивное чувство (на полном серьезе). Но за 5 лет жизни в таком ритме как-то незаметно накопилась усталость в душе - потому и уехал на малую родину. Наверное, вернусь скоро в Москву. Опять не хватает драйва :)
А лучший город для жизни по разным параметрам (опять же ИМХО) - Киев. И я бы там осел с удовольствием. :)
от Москвы усталость накапливается, да... Но можно же и уезжать куда-то на время)
Жители регионов приезжают в Москву, чтобы зарабатывать как москвичи. А таджики, узбеки и прочие приезжают, чтобы просто зарабатывать. Хоть что-то. Их тоже можно понять) Но хорошо бы, чтобы приезжающие в нашу страну хотя бы русский язык учили... И какие-то курсы для эмигрантов, типа "знакомство с русской культурой". Повторюсь - раздражает не сам факт наличия приезжих из регионов или иностранцев, а факт отношения их к тому месту, куда они приехали. Те же кавказцы ведут себя, как хозяева города. При этом даже по-русски говорить толком могут немногие:( Например, в поликлинике районной уже больше половины врачей - азиаты или кавказцы. Я давно перестала вызывать оттуда врача домой - он не знает на русском языке названий болезней и лекарств! Приходится вызывать из частной клиники. Это очень дорого, но зато придёт адекватный врач.
"Повторюсь - раздражает не сам факт наличия приезжих из регионов или иностранцев, а факт отношения их к тому месту, куда они приехали. Те же кавказцы ведут себя, как хозяева города. При этом даже по-русски говорить толком могут немногие:("
А меня раздражает это. Особенно, поведение кавказцев. Но опять же - кто этому способствует? ВЛАСТЬ. Не хотела бы - мигом все китайцы и кавказцы вернулись бы домой. Я против того, чтобы из Москвы, столицы России, делали безликую маленькую Америку.
правильно, ВЛАСТЬ))) а не сами жители города.
вообще - если "наличие отсутствия" орагнизовать нельзя, то должно быть хотя бы ограничение. пока национальные "колонии" не поделили город на части. я не хочу об этом думать. если станет совсем , извините, фигово - я лучше найду другой город. или другую страну(
Вот-вот. Несмотря на всю мою любовь к Москве - жить постоянно я там не хочу. Не приспособлена она для комфортного житься с отвратительной экологией и большой перенаселенностью. Съездите в Киев, если еще не были. Все мои московские друзья, кто побывал в этом городе, тоже влюблены в Киев с первого взгляда :)
Не-славяне, в отличие от славян, едут сюда трудиться. Поэтому к ним такое терпимое отношение.
Ну да, а все славяне в Москве только воруют и грабят, как Вы пишете в своем ЖЖ. Однобокое у Вас видение ситуации какое-то.
Не все. Некоторые (очень непохожие на большинство) все-таки трудятся.
А, вообще-то, по статистике 2008г., из 100 российских приезжих, нанимающихся на простую работу, ее находят и сохраняют 5-6 чел., а из нанимающихся на высококвалифицированную - 2-3.
И по личному опыту: даже сейчас, в кризис, при найме больше половины приезжих гордо заявляет, что они "не лохи и не чурки, чтобы самим пахать", а пойдут только "бригадиром над таджиками". Это по объявлению о найме электромонтажников...
"по статистике 2008г., из 100 российских приезжих, нанимающихся на простую работу, ее находят и сохраняют 5-6 чел., а из нанимающихся на высококвалифицированную - 2-3."
Все правильно - выживают сильнейшие.
Просто могу вам пример привести одного знакомого москвича, который сидит у мамы на шее, пьет, колется, водит дружков таких же домой, а мать его кормит, поит и за квартиру, где он живет, платит коммунальные услуги. А он ее чуть не убил однажды.
Большинство приезжих-россиян вылетает с испытательного срока из-за пьянства и воровства.
Первое, чему приходится учить приезжих: "приходи на работу трезвым и не воруй хотя бы у своих же товарищей".
Ваш москвич - скорее всего, сын лимиты. У нас во дворе тоже есть один такой (на 168 семей).
Видите, как Вы штампами мыслите. Он не сын лимиты - его дедушка москвич. Насчет прадедушки ничего не знаю.
По опыту мыслю, по опыту.
Кто из двоих скорее будет пьянью или наркоманом - сын алкоголика или сын электронщика с облоронного завода?
"Кто из двоих скорее будет пьянью или наркоманом - сын алкоголика или сын электронщика с оборонного завода?"
Не факт, что сын алкоголика. У меня есть два приятеля, у которых отцы хронические алкоголики, а они непьющие интеллигентные люди. Опять штампы. :)
Не факт.
Но очень велика вероятность, что сын потомственного алкоголика из обычной пропившейся деревни будет, "как все" - алкоголиком.
И очень велика вероятность, что человек из трезвой работящей семьи будет, "как все" - трезвым и работящим.
"Кстати, Москву испортили с одной стороны такие приезжие, а с другой - если бы не они, кто стал бы заниматься низкооплачиваемым и неквалифицированным трудом (сложно представить дворника-москвича) :)"
Дворники-немосквичи - осознанная политика управляющих этим организаций. Причем в последние годы.
До недавнего времени у нас дворником работала москвичка. Русская. Клавдия Гавриловна. Очень много лет работала. Уволили лет пять назад, довольно некрасиво, она уходить не хотела. Зарплата ее устраивала вполне.
Теперь таджики, все время разные. Качество работы упало. Впрочем, дворового пса, заведенного Клавдией Гавриловной, признали своим, кормят и будку чистят. Деньги из бюджета на них списываются те же, сколько они реально получают, не знаю, но по мобильнику трещат очень подолгу.
Мало они получают (тысяч 10-15 максимум). А живут в подвалах кланами. Конечно, московским властям выгодно иметь таких "рабов". Только они не понимают (или понимают, что еще хуже), чем такое может обернуться. Особенно, в условиях финансового кризиса, когда многие из этих таджиков окажутся на улице и вряд ли поедут домой из богатой и сытной Москвы. А чем они промышлять будут - уж явно не репетиторством таджикского языка для москвичей :)
10-15 тыщ получают уборщики в метро и это не так уж и мало. Очень обычная зарплата для бюджетных организаций.
Для Москвы это - реальность.
Не надо мне говорить про реальность - я жил и работал 5 лет в Москве. Для Москвы - это небольшая зряплата.
Да ясен пень. Но москвичи за такие деньги работать, в принципе, готовы. Работают и за меньшие. В архиве, например. Да и гардеробщики в организациях, как правило, московские пенсионеры - а работают, в отличие от дворников, полный день.
Так что, в основном, таджики - политика московских властей. А версия, что москвичи на такие работы ни в жисть не пойдут - хрень собачья.
"Так что, в основном, таджики - политика московских властей. А версия, что москвичи на такие работы ни в жисть не пойдут - хрень собачья."
Тогда интересно другое - зачем московским властям это надо. Есть версия?
Разница между официально и фактически потраченными на уборку-благоустройство деньгами? Таджик без прописки, фиг его проверишь.
Благоустройство московских дворов и подъездов держит в своих руках могущественный таджикский клан? Если по аналогии с рынками...
Таджикский дворник получает на руки за один участок 6 тысяч рублей. А расписывается в ведомости за 15 тысяч. Он берет 3-4 участка, получает 18-24 тысячи, и потому вполне доволен (в Таджикистане хорошей зарплатой считается 100-150 долларов, да на такую еще и не устроишься). Если таджик пытается при получении денег возвысить голос - ему говорят, что депортируют нафиг в 24 часа, вместе со всеми земляками. Говорят в грубой и оскорбительной форме. Таджик, привыкший к грубости своих таджикских ханов, тут же смиряется, и понимает, что 24 тысячи - лучше, чем ничего.
Никаких договоров с ними не оформляют, никаких регистраций, медстраховок и налоговых отчислений. Бухгалтерия ЖЭКа часть денег оставляет себе, часть отдаёт начальнику. Не обратили внимание, на какой машине ездит обычно начальник ЖЭКа? Обычно это не "жигули":))
Тот также оставляет себе часть денег, а часть отдаёт "наверх". И так до самого верха. Всем чиновникам выгодны таджики. А москвич стал бы расписываться за 15, а получать 6 тысяч?
Ларчик открывается просто. Вот и считайте, сколько в Москве дворников, какая это великолепная кормушка. Обосновавшись в Москве, таджик привозит сюда всю семью и всех родственников. Живут в одной квартире по 20-30 человек.
Доходит до того, что начинают между собою бороться кланы - скажем, узбек даёт взятку,
чтобы его взяли дворником на место таджика. Потом те и другие собирают земляков и выясняют отношения...
Информация точная, получена от самих таджиков.
Вот уродская система. Ну и обернется она в свое время московским властям полной Ж. Когда те же кланы начнут крушить машины на улицах, поджигать магазины и все такое, как не раз это было в Париже, когда арабы бунтовали. Бедная Москва...
Эта система существует по всей России (разумею, систему взяток и откатов). Обернётся она куда хуже, чем событиями, аналогичными в Париже.
угу... пару месяцев назад примерчик тому был. ездила к маме, там подъезд с домофоном - но это весьма условная защита. захожу в подъезд - и от лифта ко мне резко направляется некто весьма пьяный и с очень озверевшим лицом. причем именно ко мне и довольно быстро. хорошо, что дверь подъезда медленно захлопывается - я успела выбежать и попросить водителя, знакомого, который меня привез, проводить меня. знакомый пояснил, что сейчас те таджики-узбеки и прочие, кто потерял работу, места на стройках - никуда не уезжают, а начинают грабить - в подворотнях, подъездах, где есть возможность.
"сейчас те таджики-узбеки и прочие, кто потерял работу, места на стройках - никуда не уезжают, а начинают грабить - в подворотнях, подъездах, где есть возможность"
Кто бы сомневался... Это еще цветочки только...
А с чего вы взяли, что это был азиат? Вы в своем комменте не упомянули об этом.
ну я, как художник, вполне в состоянии отличить русского от азиата))) это такой же парень, как и те, что у нас на стройке у дома работают. скорее всего таджик.
Маленькое замечание: "приезжие с понтами", о которых шла речь, за низкооплачиваемые и неквалифицированные работы не берутся. Исключение - "работа" охранниками: там приезжих полно.
Почитал ваш ЖЖ - уж больно лютой ненавистью вы пылаете к приезжим из провинции в Москву. Приезжие приезжим рознь.
Речь о больших массах, а не о приличных единицах. У меня два друга - приезжих: грузин (архитектор-реставратор) и серб (строитель). Они занимаются восстановлением московской старины. Еще друг - сын приезжего (обрусевшего поляка - профессора, гербового шляхтича) и москвички из древнейшей московской семьи. Вот этот: http://cholewa.livejournal.com/ Недавно он сделал ценный подарок одному музею, а московскую старину знает на уровне профессионального историка. Вместе работаем. Еще друг - не-коренной москвич, военный инженер. Вместе служили. Так что коренных москвичей среди моих друзей вообще нет. Вот жена - да, из старинного московского рода.
А мне без разницы - коренной или "молочный" москвич. Или не москвич, а рязанец, пермяк, сибиряк... Я смотрю, что за человек. Для меня не важны какие-то внешние регалии.
Ну, по некоторым признакам с большой вероятностью можно знать, чего ожидать от человека. Например, от гопника никто не ожидает, что он вдруг начнет добросовестно трудиться.
Так, жителей пропившегося и проворовавшегося подмосковсного Дедовска на работу уже не возьмет никто в Москве - нахлебались с ними. А вот рабочих из подмосковсного Домодедово, Королева, Железнодорожного, Кучино или Нахабино охотно возьмут - на вполне московскую зарплату (по предыдущему очень положительному опыту).
Никто не разбираются с каждым гопником по отдельности, а просто не берут их всех на работу. Вот когда опять проворуются - тогда и надо индивидуально разбираться, на сколько их сажать.
коммент о том, какие мы дедовские мудаки и алкаши, вылезает уже почти год в разных постах. в каждой бочке затычка?
к тому же полная херь - весь дедовск в москве работает, ибо тут рабочих мест нет.
Когда у вас открыли полиграфический цех - он разорился потому, что рабочие (с приличной зарплатой) дружно воровали цветной металл, уродуя дорогостоящее оборудование и заставляя цех простаивать, пока идет ремонт.
Сейчас у вас скоро разорится немецкий цех по фасовке косметики. Причина та же самая.
Кстати, весной там уволили главного энергетика (оклад $1300) - за то, что воровал узлы из бронзы.
А большинство ваших "работает" в Москве охранниками - и периодически вылетает с работы из-за пьянства.
P.S.
Дружу с бывшим хозяином полиграфического цеха и хорошо знаком с директором парфюмерного.
Сведения об охранниках - из дирекции ЧОП "МИГ". Кстати, ваших они перестали нанимать еще в позапрошлом году.
Скоро ваших вообще перестанут нанимать.
Вы провинились образованием - перед неучами, трудом - перед лентяями, честной жизнью - перед ворьем, человеческим обликом - перед люмпенами и скотами.
Кто ведет себя по-человечески, тот в РФ совершенно антинароден.
"Однажды здесь восстал народ
И, став хозяином судьбы,
Извел под корень всех господ.
Теперь кругом одни рабы."
А рабы всегда ненавидят свободных людей.
Самое забавно, люди правда в такое искренне верят.
Например в США, тысячи фильмов\книг\сюжетов построены на деревенщине из Монтаны, которая понаехала покорять Нью-Йорк.
Или миллионы success storyes, когда работяга из деревни через 30 лет хозяин огромной компании.
И так в большинстве стран.
Это нормально.
Не трудитесь объяснять подобные вещи, проще просто ждать, пока совки перемрут. ))
по-моему, в вышеизложенном диалоге тоже нет глубоких рассуждений на тему государственного устройства, а показывается больше стереотипное отношение,свойственное очень многим людям, совершенно далеким от политики и от здравого смысла в том числе.
Согласен. Потому я и задал свой вопрос.
ну так, выходит, Ваш вопрос вообще за гранью темы))) чего мы тогда спорим?
Я даже не начинал спорить. Совершенно нет желания.
Столица государства США известна тем, что она только столица. Столица республики Калифорния вовсе не крупнейший город штата, а сравнительно скромный Сакраменто. Столица Австралии была специально размещена примерно посередине между крупнейшими городами. Бразилиа, столица Бразилии, по выходным едва ли не вымирает -- чиновники уезжают по домам, в Рио и Сан-Пауло.
В наше время более-менее крупные государства имеют несколько крупных центров всего или чего-нибудь. Германия, Италия, США, Китай, Индия... Франция последние несколько десятков лет проводит политику децентрализации, чтобы более равномерно распределить и население и функции.
Вы знаете, что Москва лидер в Европе по плотности населения? А в мире -- третья или четвёртая после Каира, Сеула и Токио. Хорошо ли это?
А проще ж всего чтоб зло было максимально сильно персонифицировано и было ясно что я сам "не такой".
Я вон сегодня пообщался с товарищем, который искренне верит что СССР был силен как никогда и во всем виноват только лично Горбачев, который личным приказом все испортил.
Все эти рассказы, про то как москвичи все регионы обобрали и жируют - сказки для бедных, для регионов как раз.
:)))
чудная фраза, прям по Фрейду :)
я смутно подозреваю, что в регионах своих "обирателей" хватает...
не подозревайте, уверьтесь :) Но, однако, это не отменяет огромных диспропорций меж Москвой и прочими. Это плохо и для провинций, и для Москвы - она перенаселена и продолжит перенаселяться, чем будет вызвать еще большую неприязнь... ну и прочие вытекающие проблемы.
она будет перенаселяться, но она будет и расти. еще 50 лет назад тот район где я сейчас живу - а это почти центр - считался глухой окраиной, подмосковьем)
интересно, когда центр Москвы переедет в мой район :)
от Вас примерно 300 км. немного осталось :))
А вопще, даешь центр города Москвы каждому россиянину прямо к дому! :)) И все проблемы сами по себе растают...
Осталось дождаться, когда Москва охватить всю РФ.
Да, возделанное людьми поле периодически оказывается "перенаселено" саранчой.
Приезжие - та же саранча: большинство с порога гордо заявляет, что они "не лохи и не чурки, чтобы самим пахать".
Не могу с Вами согласиться: скольких знаю, кто работает в Москве вахтовым методом, или вообще там проживает, снимая что-нибудь - ни один работать не отказывался :)
Вы знаете ТЕХ, КТО РАБОТАЕТ.
А речь о БОЛЬШИНСТВЕ - оно не работает.
ммм, на что же они живут?
А на что живут гопники в Ваших краях?
Уличная преступность в Москве примерно на 75% "обеспечивается" приезжими. Они же - примерно 80% наркоторговли. Они же - примерно 90% проституции (еще 10% - за счет жительниц подмосковных деревень). Они же - охрана, ГИБДД, транспортная милиция, надсмотрщики над гастарбайтерами.
Они же -- водители троллейбусов и маршруток, они же -- депутаты и правительство, они же -- офисный не планктон среднего уровня. Низший не получается, потому что надо квартиры снимать, то есть работать на двоих. На себя, и на москвича, который эту квартиру сдаёт.
Кстати, не забудьте про академии и науку с образованием вообще -- тут понаеховость неизбежна.
В науке понаеховости нет - просто потому, что там нет и не будет быстрых денег.
Зарплата кандидата наук в академическом институте - 12-14 тыс. руб. Примерно столько же - у доцента в техническом ВУЗе.
Чинуши и клерки - разумеется, приезжие. А там, где действительно надо трудиться, их хрен сыщешь.
Водители троллейбусов и маршруток приехали из СНГ. В отличие от русских провинциалов-халявщиков, эти едут ТРУДИТЬСЯ.
В Москве сдается менее 3% квартир. Из них примерно 70-75% принадлежит не москвичам (куплены для вложения капитала - нередко сразу целыми подъездами).
|
|
|
Был один фрукт... из деревенских... земля ему пухом )))
|
(Link) |
|
Косопкин его фамилия, в администрации президента работал. Из рабочих был, почти "свой парень" до поры, до времени ))) Я улыбался, когда слушал рассказ дяди, который с ним работал в начале его "карьеры".
И никто его на родной земле добрым словом не помянул, когда узнали о его гибели.
В среднем говорили "собаке, собачья смерть".
Вот ведь закавыка, от человека оказывается зависит, а не от Москвы. )))
И улыбнуло выше читать о психических проблемах.
Пусть приезжает. Поможет "паразитировать".
ИМХО ни тема, ни диалог яйца ломаного не стоят... Понятно, что кто-то любит Москву, кто-то нет - как и любой другой город. О чем спор-то?
В _данном_ случае самый конструктивный диалог:
МФ: Масква отстой!
УЧ: Спасибо, я понял ваше мнение. (или как более кондовый аналог: "Пшол нах!" =))
не зря УЧ зовут умным - он совершенно не слушает собеседника
причина невзаимной любви москвичей к замкадышам проста: обитатели москвы за ту же самую работу получают в несколько раз (десятков раз) больше денег, чем жители остальной России.
но самое главное: а)постоянно пускаются в путанные объяснения, дескать мы эффективней и активней; б) уже всех достали своим коронным вопросом "ну за что же вы нас так не любите"?
Причем тут эффективнее и активнее???
вообще-то было бы странно, если бы в Москве, где цены гораздо выше, чем в других городах - зарплаты были бы такими же! Чтобы не завидовать невиданному доходу москвичей - сравните, сколько стоит снять квартиру в Москве и, допустим, в Пятигорске. Сколько стоят продукты здесь - и где-нибудь километров за 600 от столицы. А цены на покупку жилья? Вы что думаете, что жилье сплошь москвичи покупают? Они, кстати, очень часто сами снимают. А покупать квартиры в Москве получается чаще у приезжих. Это к сведению.
И вот подумайте - если за аренду однокомнатной квартиры, весьма посредственного вида не так давно просили 28-30 тысяч рублей в месяц - было бы ведь смешно, если бы зарплаты в Москве были бы такими же, как в другом городе? Притом, что в данный момент в Москве зарплаты вообще очень сильно упали.
неправда. продукты, одежда, бензин стоят везде одинаково, а, зачастую, в москве дешевле.
цена на жильё - производная от доходов, а не наоборот
что Вы говорите? смешно) я живу в Москве и бываю в других городах, друзья и родственники живут в других городах - цены очень отличаются!
даже бензин в нескольких километрах от москвы - уже стоит дешевле. это факты, а Вы какую-то сказку рассказываете.
В том и дело, что за другую работу. А провинциалы громко требует окладов (за простое присутствие на рабочем месте), равных сдельным заработкам москвичей.
Хороший текст. Кстати, тот случай, когда исключение подтверждает правило: Сысуев, наш первый мэр. Уволился через три месяца, ушел вообще из политики.
Вся суть этого опуса заключена в следующем:
"внутриМкадовец" и "заМКАДовец"
1 вариант: оба что-то реально производят
2 вариант З производит, В распределяет
3 вариант В производит, З пьянствует
В: "понаехали, обожрали, быдлятина мухосранская..."
З: "всё из регионов высосали, дармоеды, суки масковские..."
Это на бытовом уровне.
А если принять во внимание, что Москва взимая налоги на развитие культуры, образования, медицины, обороны и проч. довела все это до ужасающего уровня, то какой любви она ожидает?
(В качестве пинка: ведь не один из вас не рванул, не то чтобы в деревню - даже в областной центр... Чего ж вы так держитесь за столь "ужасные условия проживания"?)
а). Не "Москва взымает" - а ваша федеральная власть отбирает у Москвы (региона-донора) и москвичей, ничего не давая нам взамен (как отбирает еще у 11 регионов-доноров, раздавая остальным регионам-дармоедам и себя любимых не забывая). Зато дотационные (дармоедские) регионы ваша власть подкармливает постоянно.
б). Зачем ехать в регионы (к ненавидящим нас провинциалам), когда можно уехать в страны, где ценят труд и знания?
С 1991г. по 2008г. за границу уехало почти 500тыс. коренных москвичей. И в любом научном центре теперь можно услышать русскую речь. В одной лишь Силикон-Вэлли бывших москвичей сейчас более 35 тыс. (из всей 50-тысячной русскоязычной диаспоры).
Я так понял вы когенной москвич из диаспогы, но пока еще не перселившийся в Силикон-Вэлли. :D
Езжайте и там рассказывайте басни про "москвитянию" :)
Не тебе чурке обсуждать русского офицера.
Не тебе чурке обсуждать меня, потомка многих поколений русских офицеров.
Сам катись отсюда в свой аул.
О-о-чень "руского" с корнями окраин хазарского каганата или уж как минимум с касимовскими корнями :D
Потомок черниговского дружинника, приведенного Феодором Бяконтом к Ивану Калите.
С очень "хазарской" или "касимовской" фамилией Волков.
Единственная примесь - немецкая, при Павле I.
Так что сиди, чурка, и не вякай. Кстати, как там у тебя с регистрацией?
Я так и думал, что фамилиё вашенское - Каскыров :)
А вот мне хуже - как ни прищуривайся, все равно даже за татарина не сойду. И казачье родство по матушкиной линии не поможет... Там, если очень напрячься, хоть какую-то примесь можно было бы отыскать:(
Короче тебе не не повезло, москальский хам. Родословную ты себе нарисовал, но бить будут - по твоей хазарской морде...
Сиди чурка, и на русских не тявкай. Да почаще оглядывайся, чтобы от ментов по своей черной заднице не огрести.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Оба забанены за дурные манеры
|
(Link) |
|
.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}