 О ненависти к Москве и москвичам | Aug. 25th, 2009 @ 03:11 pm  |
|---|
Ничего себе. Тогда с Вами все ясно.
причем тут я вообще??? испокон веков у каждого государства есть столица - центр этого государства. и в этих центрах естественно концентрируется больше власти, больше доходов, больше возможностей. и в эти центры стекаются люди из других мест, что тоже совершенно естественно.
это нормальный, исторически сложившийся процесс. А что Вам со мной ясно - мне неясно совершенно! На личности просьба не переходить!
"испокон веков у каждого государства есть столица - центр этого государства. и в этих центрах естественно концентрируется больше власти, больше доходов, больше возможностей. и в эти центры стекаются люди из других мест, что тоже совершенно естественно."
К сожалению, в России это как-то неестественно. По разным оценкам, до 80-90 % всего российского капитала крутится именно в Москве, потому она и притягивает пробивных по характеру жителей бедных регионов. В итоге, Москва превратилась в маленькую Америку (некий плавильный котел национальностей). Потому что в столицу едут за длинным рублем не только жители России, но и стран ближнего зарубежья (где зачастую экономическая обстановка еще хуже, чем в регионах России).
Ничего против москвичей не имею против - как заметил автор, это не их вина в сложившейся ситуации, а политика правящей власти. У самого есть друзья москвичи - очень интеллигентные и здравомыслящие люди.
Да в России всё не естественно... Назовите времена в нашей стране, когда политикой государства народ был доволен? У нас масса людей, которые знают, как всё должно быть, но, видимо, никто из них к власти не попадает. Или, если попадают, то у них возникают далекие от государственных интересы.
Что касается москвичей, мне, как москвичке, как раз очень неприятно слышать эти "наезды", потому что никак не пойму, чем это я лично и мои родные, и мои друзья, провинились перед отечеством и остальными городами???
И, кстати, гораздо больше пафоса и понтов наблюдается как раз у приезжих.
Мой муж из другого города, и когда приехал в Москву учиться, сильно удивился тому, что ничего плохого, того, о чем его настойчиво предупреждали земляки, ничего такого неприятного он в москвичах не нашел. Обычные люди. Только более замотанные и быстро бегающие по улицам.
А нашел негатив как раз в тех, кто приезжает, остается, работает здесь, и одновременно с этим, выливает грязь на тот город, в котором остался жить. Вот это мне совершенно непонятно.
"Что касается москвичей, мне, как москвичке, как раз очень неприятно слышать эти "наезды", потому что никак не пойму, чем это я лично и мои родные, и мои друзья, провинились перед отечеством и остальными городами???"
Как в басне Крылова - "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" :) Карма такая московская) Шучу.
"И, кстати, гораздо больше пафоса и понтов наблюдается как раз у приезжих."
Согласен, но далеко не у всех. Тут все зависит от интеллектуального уровня и воспитания человека. Кстати, Москву испортили с одной стороны такие приезжие, а с другой - если бы не они, кто стал бы заниматься низкооплачиваемым и неквалифицированным трудом (сложно представить дворника-москвича) :)
"Ничего плохого, того, о чем его настойчиво предупреждали земляки, ничего такого неприятного он в москвичах не нашел. Обычные люди. Только более замотанные и быстро бегающие по улицам."
Согласен, сам 5 лет жил в Москве. Хотя перед отъездом в столицу тоже грузили всякими страшилками :) Люди - везде люди. Просто со своими особенностями и тараканами в голове.
Я ничего не имею против приезжих. И не склонна произносить фразу "понаехали тут". Половина моего курса из универа - приехали из других городов и остались работать в Москве. Очень талантливые специалисты. Замечательно)
Я не за то, чтобы люди НЕ приезжали сюда. Я за то, чтобы они приезжали в чужой город с уважением, чтобы они любили его. Иначе это как брак по расчету - "ты мне противен, но за бабки я буду с тобой жить":)
Москву есть за что любить... Она просто не всем подходит по своему ритму и характеру, но это не значит, что москвичи и Москва - плохие. Да и москвичей-то, по-моему, уже меньшая часть в городе.
"Я не за то, чтобы люди НЕ приезжали сюда. Я за то, чтобы они приезжали в чужой город с уважением, чтобы они любили его."
Самое печальное, что Москва давно уже утратила свое лицо. ИМХО, конечно. Есть с чем сравнивать - сам активный путешественник и намотал уже 25 000 км как по России, так и за рубежом. :) И этому поспособствовало как раз "смешение языков". Я не расист и не националист, но должна быть какая-то квота для приезжих в Москву не славян. Пусть уж лучше власти создадут благоприятную экономическую обстановку для неквалифицированной работы тем же жителям регионов, своим гражданам. Но им выгоднее платить меньше таджикам-дворникам.
"Москву есть за что любить... Она просто не всем подходит по своему ритму и характеру, но это не значит, что москвичи и Москва - плохие. Да и москвичей-то, по-моему, уже меньшая часть в городе."
Есть, конечно. Она меня сразу приняла в свои объятья, хотя я приехал с билетом в один конец и даже не знал, где буду ночевать. Получилось между нами взаимное позитивное чувство (на полном серьезе). Но за 5 лет жизни в таком ритме как-то незаметно накопилась усталость в душе - потому и уехал на малую родину. Наверное, вернусь скоро в Москву. Опять не хватает драйва :)
А лучший город для жизни по разным параметрам (опять же ИМХО) - Киев. И я бы там осел с удовольствием. :)
от Москвы усталость накапливается, да... Но можно же и уезжать куда-то на время)
Жители регионов приезжают в Москву, чтобы зарабатывать как москвичи. А таджики, узбеки и прочие приезжают, чтобы просто зарабатывать. Хоть что-то. Их тоже можно понять) Но хорошо бы, чтобы приезжающие в нашу страну хотя бы русский язык учили... И какие-то курсы для эмигрантов, типа "знакомство с русской культурой". Повторюсь - раздражает не сам факт наличия приезжих из регионов или иностранцев, а факт отношения их к тому месту, куда они приехали. Те же кавказцы ведут себя, как хозяева города. При этом даже по-русски говорить толком могут немногие:( Например, в поликлинике районной уже больше половины врачей - азиаты или кавказцы. Я давно перестала вызывать оттуда врача домой - он не знает на русском языке названий болезней и лекарств! Приходится вызывать из частной клиники. Это очень дорого, но зато придёт адекватный врач.
"Повторюсь - раздражает не сам факт наличия приезжих из регионов или иностранцев, а факт отношения их к тому месту, куда они приехали. Те же кавказцы ведут себя, как хозяева города. При этом даже по-русски говорить толком могут немногие:("
А меня раздражает это. Особенно, поведение кавказцев. Но опять же - кто этому способствует? ВЛАСТЬ. Не хотела бы - мигом все китайцы и кавказцы вернулись бы домой. Я против того, чтобы из Москвы, столицы России, делали безликую маленькую Америку.
правильно, ВЛАСТЬ))) а не сами жители города.
вообще - если "наличие отсутствия" орагнизовать нельзя, то должно быть хотя бы ограничение. пока национальные "колонии" не поделили город на части. я не хочу об этом думать. если станет совсем , извините, фигово - я лучше найду другой город. или другую страну(
Вот-вот. Несмотря на всю мою любовь к Москве - жить постоянно я там не хочу. Не приспособлена она для комфортного житься с отвратительной экологией и большой перенаселенностью. Съездите в Киев, если еще не были. Все мои московские друзья, кто побывал в этом городе, тоже влюблены в Киев с первого взгляда :)
Не-славяне, в отличие от славян, едут сюда трудиться. Поэтому к ним такое терпимое отношение.
Ну да, а все славяне в Москве только воруют и грабят, как Вы пишете в своем ЖЖ. Однобокое у Вас видение ситуации какое-то.
Не все. Некоторые (очень непохожие на большинство) все-таки трудятся.
А, вообще-то, по статистике 2008г., из 100 российских приезжих, нанимающихся на простую работу, ее находят и сохраняют 5-6 чел., а из нанимающихся на высококвалифицированную - 2-3.
И по личному опыту: даже сейчас, в кризис, при найме больше половины приезжих гордо заявляет, что они "не лохи и не чурки, чтобы самим пахать", а пойдут только "бригадиром над таджиками". Это по объявлению о найме электромонтажников...
"по статистике 2008г., из 100 российских приезжих, нанимающихся на простую работу, ее находят и сохраняют 5-6 чел., а из нанимающихся на высококвалифицированную - 2-3."
Все правильно - выживают сильнейшие.
Просто могу вам пример привести одного знакомого москвича, который сидит у мамы на шее, пьет, колется, водит дружков таких же домой, а мать его кормит, поит и за квартиру, где он живет, платит коммунальные услуги. А он ее чуть не убил однажды.
Большинство приезжих-россиян вылетает с испытательного срока из-за пьянства и воровства.
Первое, чему приходится учить приезжих: "приходи на работу трезвым и не воруй хотя бы у своих же товарищей".
Ваш москвич - скорее всего, сын лимиты. У нас во дворе тоже есть один такой (на 168 семей).
Видите, как Вы штампами мыслите. Он не сын лимиты - его дедушка москвич. Насчет прадедушки ничего не знаю.
По опыту мыслю, по опыту.
Кто из двоих скорее будет пьянью или наркоманом - сын алкоголика или сын электронщика с облоронного завода?
"Кто из двоих скорее будет пьянью или наркоманом - сын алкоголика или сын электронщика с оборонного завода?"
Не факт, что сын алкоголика. У меня есть два приятеля, у которых отцы хронические алкоголики, а они непьющие интеллигентные люди. Опять штампы. :)
Не факт.
Но очень велика вероятность, что сын потомственного алкоголика из обычной пропившейся деревни будет, "как все" - алкоголиком.
И очень велика вероятность, что человек из трезвой работящей семьи будет, "как все" - трезвым и работящим.
"Кстати, Москву испортили с одной стороны такие приезжие, а с другой - если бы не они, кто стал бы заниматься низкооплачиваемым и неквалифицированным трудом (сложно представить дворника-москвича) :)"
Дворники-немосквичи - осознанная политика управляющих этим организаций. Причем в последние годы.
До недавнего времени у нас дворником работала москвичка. Русская. Клавдия Гавриловна. Очень много лет работала. Уволили лет пять назад, довольно некрасиво, она уходить не хотела. Зарплата ее устраивала вполне.
Теперь таджики, все время разные. Качество работы упало. Впрочем, дворового пса, заведенного Клавдией Гавриловной, признали своим, кормят и будку чистят. Деньги из бюджета на них списываются те же, сколько они реально получают, не знаю, но по мобильнику трещат очень подолгу.
Мало они получают (тысяч 10-15 максимум). А живут в подвалах кланами. Конечно, московским властям выгодно иметь таких "рабов". Только они не понимают (или понимают, что еще хуже), чем такое может обернуться. Особенно, в условиях финансового кризиса, когда многие из этих таджиков окажутся на улице и вряд ли поедут домой из богатой и сытной Москвы. А чем они промышлять будут - уж явно не репетиторством таджикского языка для москвичей :)
10-15 тыщ получают уборщики в метро и это не так уж и мало. Очень обычная зарплата для бюджетных организаций.
Для Москвы это - реальность.
Не надо мне говорить про реальность - я жил и работал 5 лет в Москве. Для Москвы - это небольшая зряплата.
Да ясен пень. Но москвичи за такие деньги работать, в принципе, готовы. Работают и за меньшие. В архиве, например. Да и гардеробщики в организациях, как правило, московские пенсионеры - а работают, в отличие от дворников, полный день.
Так что, в основном, таджики - политика московских властей. А версия, что москвичи на такие работы ни в жисть не пойдут - хрень собачья.
"Так что, в основном, таджики - политика московских властей. А версия, что москвичи на такие работы ни в жисть не пойдут - хрень собачья."
Тогда интересно другое - зачем московским властям это надо. Есть версия?
Разница между официально и фактически потраченными на уборку-благоустройство деньгами? Таджик без прописки, фиг его проверишь.
Благоустройство московских дворов и подъездов держит в своих руках могущественный таджикский клан? Если по аналогии с рынками...
Таджикский дворник получает на руки за один участок 6 тысяч рублей. А расписывается в ведомости за 15 тысяч. Он берет 3-4 участка, получает 18-24 тысячи, и потому вполне доволен (в Таджикистане хорошей зарплатой считается 100-150 долларов, да на такую еще и не устроишься). Если таджик пытается при получении денег возвысить голос - ему говорят, что депортируют нафиг в 24 часа, вместе со всеми земляками. Говорят в грубой и оскорбительной форме. Таджик, привыкший к грубости своих таджикских ханов, тут же смиряется, и понимает, что 24 тысячи - лучше, чем ничего.
Никаких договоров с ними не оформляют, никаких регистраций, медстраховок и налоговых отчислений. Бухгалтерия ЖЭКа часть денег оставляет себе, часть отдаёт начальнику. Не обратили внимание, на какой машине ездит обычно начальник ЖЭКа? Обычно это не "жигули":))
Тот также оставляет себе часть денег, а часть отдаёт "наверх". И так до самого верха. Всем чиновникам выгодны таджики. А москвич стал бы расписываться за 15, а получать 6 тысяч?
Ларчик открывается просто. Вот и считайте, сколько в Москве дворников, какая это великолепная кормушка. Обосновавшись в Москве, таджик привозит сюда всю семью и всех родственников. Живут в одной квартире по 20-30 человек.
Доходит до того, что начинают между собою бороться кланы - скажем, узбек даёт взятку,
чтобы его взяли дворником на место таджика. Потом те и другие собирают земляков и выясняют отношения...
Информация точная, получена от самих таджиков.
Вот уродская система. Ну и обернется она в свое время московским властям полной Ж. Когда те же кланы начнут крушить машины на улицах, поджигать магазины и все такое, как не раз это было в Париже, когда арабы бунтовали. Бедная Москва...
Эта система существует по всей России (разумею, систему взяток и откатов). Обернётся она куда хуже, чем событиями, аналогичными в Париже.
угу... пару месяцев назад примерчик тому был. ездила к маме, там подъезд с домофоном - но это весьма условная защита. захожу в подъезд - и от лифта ко мне резко направляется некто весьма пьяный и с очень озверевшим лицом. причем именно ко мне и довольно быстро. хорошо, что дверь подъезда медленно захлопывается - я успела выбежать и попросить водителя, знакомого, который меня привез, проводить меня. знакомый пояснил, что сейчас те таджики-узбеки и прочие, кто потерял работу, места на стройках - никуда не уезжают, а начинают грабить - в подворотнях, подъездах, где есть возможность.
"сейчас те таджики-узбеки и прочие, кто потерял работу, места на стройках - никуда не уезжают, а начинают грабить - в подворотнях, подъездах, где есть возможность"
Кто бы сомневался... Это еще цветочки только...
А с чего вы взяли, что это был азиат? Вы в своем комменте не упомянули об этом.
ну я, как художник, вполне в состоянии отличить русского от азиата))) это такой же парень, как и те, что у нас на стройке у дома работают. скорее всего таджик.
Маленькое замечание: "приезжие с понтами", о которых шла речь, за низкооплачиваемые и неквалифицированные работы не берутся. Исключение - "работа" охранниками: там приезжих полно.
Почитал ваш ЖЖ - уж больно лютой ненавистью вы пылаете к приезжим из провинции в Москву. Приезжие приезжим рознь.
Речь о больших массах, а не о приличных единицах. У меня два друга - приезжих: грузин (архитектор-реставратор) и серб (строитель). Они занимаются восстановлением московской старины. Еще друг - сын приезжего (обрусевшего поляка - профессора, гербового шляхтича) и москвички из древнейшей московской семьи. Вот этот: http://cholewa.livejournal.com/ Недавно он сделал ценный подарок одному музею, а московскую старину знает на уровне профессионального историка. Вместе работаем. Еще друг - не-коренной москвич, военный инженер. Вместе служили. Так что коренных москвичей среди моих друзей вообще нет. Вот жена - да, из старинного московского рода.
А мне без разницы - коренной или "молочный" москвич. Или не москвич, а рязанец, пермяк, сибиряк... Я смотрю, что за человек. Для меня не важны какие-то внешние регалии.
Ну, по некоторым признакам с большой вероятностью можно знать, чего ожидать от человека. Например, от гопника никто не ожидает, что он вдруг начнет добросовестно трудиться.
Так, жителей пропившегося и проворовавшегося подмосковсного Дедовска на работу уже не возьмет никто в Москве - нахлебались с ними. А вот рабочих из подмосковсного Домодедово, Королева, Железнодорожного, Кучино или Нахабино охотно возьмут - на вполне московскую зарплату (по предыдущему очень положительному опыту).
Никто не разбираются с каждым гопником по отдельности, а просто не берут их всех на работу. Вот когда опять проворуются - тогда и надо индивидуально разбираться, на сколько их сажать.
коммент о том, какие мы дедовские мудаки и алкаши, вылезает уже почти год в разных постах. в каждой бочке затычка?
к тому же полная херь - весь дедовск в москве работает, ибо тут рабочих мест нет.
Когда у вас открыли полиграфический цех - он разорился потому, что рабочие (с приличной зарплатой) дружно воровали цветной металл, уродуя дорогостоящее оборудование и заставляя цех простаивать, пока идет ремонт.
Сейчас у вас скоро разорится немецкий цех по фасовке косметики. Причина та же самая.
Кстати, весной там уволили главного энергетика (оклад $1300) - за то, что воровал узлы из бронзы.
А большинство ваших "работает" в Москве охранниками - и периодически вылетает с работы из-за пьянства.
P.S.
Дружу с бывшим хозяином полиграфического цеха и хорошо знаком с директором парфюмерного.
Сведения об охранниках - из дирекции ЧОП "МИГ". Кстати, ваших они перестали нанимать еще в позапрошлом году.
Скоро ваших вообще перестанут нанимать.
Вы провинились образованием - перед неучами, трудом - перед лентяями, честной жизнью - перед ворьем, человеческим обликом - перед люмпенами и скотами.
Кто ведет себя по-человечески, тот в РФ совершенно антинароден.
"Однажды здесь восстал народ
И, став хозяином судьбы,
Извел под корень всех господ.
Теперь кругом одни рабы."
А рабы всегда ненавидят свободных людей.
Самое забавно, люди правда в такое искренне верят.
Например в США, тысячи фильмов\книг\сюжетов построены на деревенщине из Монтаны, которая понаехала покорять Нью-Йорк.
Или миллионы success storyes, когда работяга из деревни через 30 лет хозяин огромной компании.
И так в большинстве стран.
Это нормально.
Не трудитесь объяснять подобные вещи, проще просто ждать, пока совки перемрут. ))
по-моему, в вышеизложенном диалоге тоже нет глубоких рассуждений на тему государственного устройства, а показывается больше стереотипное отношение,свойственное очень многим людям, совершенно далеким от политики и от здравого смысла в том числе.
Согласен. Потому я и задал свой вопрос.
ну так, выходит, Ваш вопрос вообще за гранью темы))) чего мы тогда спорим?
Я даже не начинал спорить. Совершенно нет желания.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}