 Правда, что ли? | Oct. 12th, 2009 @ 09:31 pm  |
|---|
хотите сказать, что это не так? ;)
Ага. По-русски, английски и голландски читаю слева направо, на иврите - справа налево.
Вообще разного рода "выворачивание" слов не обязательно имеет отношение к направлению чтения - Вы разве не слышали о "школьном шифре", в котором меняются местами слоги в словах? Или целиком слова читаются в обратном направлении?
Среди моих одноклассничков, баловавшихся этим, евреев вроде не было. Единственный еврей (я) как раз не баловался этими глупостями ;-).
Вопрос не о том, как вы читаете неивритские тексты - вопрос о том, что при прочих равных вы на порядок быстрее и легче замечаете слова имеющие обратное прочтение, чем те, кто иврицкой письменность не владеет.
Это потому, что для людей в целом естественным является чтение и письмо слева направо - так устроен человеческий мозг. У нормального человека первый взгляд идёт на левую сторону.
Именно поэтому в мире наиболее распространено правостороннее движение - так проще обеспечивать безопасность. Во-первых, при езде на авто легче заметить опасное сближение встречного авто и, во-вторых, при переходе дороги легче вовремя заметить опасность.
Возьмите любое наставление по выкладке товара - наиболее интересный товар рекомендуют выкладывать слева.
Возьмите армейский инструктаж по устроению засад - рекомендуют прятаться с правой стороны.
И т.д., и т.п.
Но вот удивительно, иврицкая письменность наперекор устройству мозга заставляет читать и писать строго задом наперёд (справа налево) и, соответственно использовать для письма левую руку.
Вопрос, если это более сложная задача, то зачем это надо? Вряд ли мотив иррационален. ;)
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) ygrec@lj |
|---|
| Date: |
March 12th, 2010 - 06:12 am |
|---|
|
|
Re: Рассмешили
|
(Link) |
|
О, сколько нам открытий чудных... Вы-то сами хотя бы на иврите пишите, или хотя бы читаете? :o)
Как владелец-носитель иврита могу вам сказать, что вышенаписанное - мягко говоря, неверно. Это очень мягко говоря. Быстрота запоминания слов абсолютно не связана с возможносью обратного прочтения.
Устройство мозга разным бывает - бывают, знаете ли, и левши, у которых устройство как раз использует левую руку. Бывают и непонятные амбидекстры, навроде меня. А поскольку в детстве меня приучили писать правой, то и на иврите я пишу правой.
Ну а мотив, конечно, не иррационален, мотив-то явный: стать умнее и хитрее всех и завоевать мир! :o)
|
|
|
Re: Вы-то сами хотя бы на иврите пишите, или хотя бы читае
|
(Link) |
|
А вы, ивритоносец, по русски-то читать не разучились? Где вы вообще нашли чтобы я написал хоть что-то про быстроту запоминания слов?!
| From: | ygrec@lj |
|---|
| Date: |
March 13th, 2010 - 01:46 pm |
|---|
|
|
Re: Вы-то сами хотя бы на иврите пишите, или хотя бы читае
|
(Link) |
|
Ах, пардон, не запоминаете, а замечаете. Что сути дела не меняет, т.е. утверждение столь же, мягко говоря, неверно.
Так говорю же, что не замечаю.
> для людей в целом естественным является чтение и письмо слева
> направо - так устроен человеческий мозг
Правда? Призываете поверить Вам наслово? Почему?
Разве приведенные Вами примеры что-то доказывают, особенно для стран с левосторонним движением?
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/24012/2147501641) |
| From: | iren_1@lj |
|---|
| Date: |
March 12th, 2010 - 04:51 am |
|---|
|
|
Справа налево
|
(Link) |
|
Бумага и шариковая ручка тогда не всегда и не у всех были под рукой :))). И выбивать буквы на скале так гораздо удобнее: справа налево..Попробуйте и убедитесь сами!
Но ведь японцы в большинстве случаев отказались от этого способа и теперь пишут свои иероглифы слева направо, ибо при прочих равных так рациональнее. Почему же иврит до сих пор не модернизирован, раз нужды в выбивании символов на каменных табличках более нету? ;)
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/27150/2147503762) |
| From: | imenno@lj |
|---|
| Date: |
March 12th, 2010 - 04:11 am |
|---|
|
|
Re: Рассмешили
|
(Link) |
|
Вкратце: нет, не так.
С уважением, Эли Бар-Яалом (родной язык: иврит).
Какой рукой вы пишете на иврите, а какой не на иврите?
|
| From: | imenno@lj |
|---|
| Date: |
March 12th, 2010 - 05:24 am |
|---|
|
|
Re: Рассмешили
|
(Link) |
|
На всех известных мне языках пишу правой рукой: справа ли налево, как на иврите, слева ли направо, как по-русски, сверху ли вниз, как в традиционных текстах по-японски. Это с языком не связано, просто я - правша.
|
|
|
Re: просто я - правша
|
(Link) |
|
Т.е. первым вашим языком для письменности был именно русский, а иврит вы изучали уже значительно позднее?
|
| From: | imenno@lj |
|---|
| Date: |
March 12th, 2010 - 05:35 am |
|---|
|
|
Re: просто я - правша
|
(Link) |
|
1) Нет.
2) Нет никакой корреляции между сильной рукой и родным языком. Среди израильтян, как среди большинства людей, преобладают правши. Ивритское слово "ямин" (правая сторона") в старинной поэтической терминологии означает также "сила".
|
|
|
Re: просто я - правша
|
(Link) |
|
Я специально изучал вопрос - огромное количество правшей специально переучиваются писать на иврите левой рукой ибо так реально удобнее - не надо поднимать руку для контроля за уже написанным, рукав не смазывает уже написанное и не пачкается. Абсолютное большинство переучившихся отмечают, что начертание ивритских букв как будто специально заточено под письмо левой рукой.
Кроме того, имел возможность полистать пару педагогических методичек по ивриту, в которых указывалось на желательность развития амбидекстрии у детей.
Нет, не так. Большинство людей в Израиле (как и везде в мире) пишут на иврите правой рукой.
Что "не так"?! Вы читать по русски не разучились? Где я утверждал, что большинство пишет на иврите левой рукой?!
... огромное количество правшей специально переучиваются писать на иврите левой рукой ...
Откуда вы взяли это "огромное количество"? О скольких людях идёт речь? Где они находятся?
Итак, насколько я понимаю, что для вас "огромное количество" абсолютно тождественно "большинству"?
Кроме того, насколько я понимаю, я должен дать вам поимённый перечень с указанием места проживания иначе для вас, что называется, "христос не воскрес"?
Вы в своём уме или у вас просто припадок хуцпизма?
Ладно, забираю слово "большинство" обратно. Если вам не трудно, укажите всё-же на примерное число людей которые так переучились, и примерно где их можно найти. А то я вам на слово как-то не верю.
|
|
|
Re: на слово как-то не верю
|
(Link) |
|
С вопросами веры - это не ко мне, это в синагогу. Касательно фактов - у меня нет такой статистики. Даже ориентировочной. Вообще надо проводить специальные исследования, сколько таких, кто переучивается на иврито-письмо левой рукой. Проводить такие исследования надо на тех, кому часто и помногу приходится писать на иврите от руки. Вот пример сознательного перехода - http://ola-bu.livejournal.com/17149.htmlКак-то давно, я совершенно случайно наткнулся на форум где ваши очень жарко спорили на этот вопрос - одни утверждали, что несмотря ни на какие помехи, они всё равно будут писать на иврите правой, а другие же убеждали, что это глупый предрассудок и что надо просто совсем немножко силы воли, чтобы приучить себя. И таких было очень много среди всех - около трети. Помню, одна там даже привела такой красочный пример - мол, это не сложнее, чем приучить мужика поднимать седушку унитаза перед тем как помочиться. ;)
Тот пример сознательного перехода не увенчался успехом. Я считаю, что переучиваться писать с одной руки на другую (особенно с зрелом возрасте) - нереально.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}