kouzdra: Осуждение-оправдание сталинизма

katia
2010-09-24 23:36 (ссылка)

не знаю как в каждой семье, но моего прадеда - не клирика, понятное дело -
таки расстреляли. почему - неизвестно, рабочая версия - фамилия какая-то
подозрительная. разнарядки на выявление врагов народа вроде факт (много
где пишут, и вполне в духе родной бюрократии).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2010-09-25 00:23 (ссылка)
	Факт - но у мемориальцев лежит краткий обзор и там целевые группы просто ясны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2010-09-25 02:40 (ссылка)

вроде бы ни в одну группу из перечисленных тобой не попадает.
могли записать в немцы - его Карл Карлович звали.
в смысле, одно дело - эти группы, а другое - то, что имеем на
самом деле благодаря исполнительскому рвению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2010-09-25 04:12 (ссылка)

Да вроде бы то и имеем. Что до фамилии - кстати, запросто - В разъяснениях к новому циркуляру указывалось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства и друг., нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т.д. В случаях несоответствия указанной национальности родному языку или фамилии, как например: фамилия регистрируемого Попандопуло, Мюллер, а называет себя русским, белорусом и т.д., и если во время записи не удастся установить действительную национальность регистрирующихся, графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств...»

(это по поводу введенных тогда правил заполения национальности в паспорте, но можно предположить, что аналогичная метода применялась и при репрессиях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2010-09-25 23:40 (ссылка)
	отца (36 года рождения) вроде бы без проблем приняли в русские. а про теорию и практику Юля там ниже говорит примерно то же, что я имею в виду. (Ответить) (Уровень выше)

atmta88_14
2010-09-25 00:18 (ссылка)

А хули ты хотел, конечно, целевые группы имели место, ты идиот что ли? Сидел бы и почитывал, а то написал тут чтопиздец внезапно террор ссука немассовый а избирательный блядь. А Холокост тоже по твоему избирательный был блядь? (у меня от него брат умер, имей ввиду)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2010-09-25 00:22 (ссылка)
	От холокоста-то? Или от террора? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atmta88_14
2010-09-25 00:27 (ссылка)

Донни, заткнись. Никто конечно не умер, это метафора блядь или ты опять мудак. Бокрёнка куздрячишь? Расстреливали конечно НЕ ВСЕХ ПОДРЯД, блядь, это ежу понятно, был конечно же КОНКУРС, а вот как он проходил, хуй кто теперь тебе расскажет и сам заебешься вычислять, всяко ошибка будет. Чё ты вообще в этот вопрос полез? Пепел Клааса стучит в яйцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2010-09-25 00:31 (ссылка)

Да понятно, уже по возрасту. Я просто поглумиться малехо собирался - и надо было знать по какому направлению.

был конечно же КОНКУРС, а вот как он проходил, хуй кто теперь тебе расскажет

Да почему же - уже рассказали. Тов. Сталин чистил пятую колонну - ну тех, кто согласнно мечтаниям власовско-озабоченной публики должен был немедленно перейти на сторону. Ну и особоважные отрасли вроде ж/д

Чё ты вообще в этот вопрос полез?

Ну как чего - 85 тыщ одних попов напомнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	atmta88_14 2010-09-25 00:35 (ссылка)
	Пиздец. Спать ложись. Хуятая хуелонна блядь. Она кроме стукачей определяется еще и по приборам блядь? А сам ты не чекистёнок ли часом? (Ответить) (Уровень выше)

atmta88_14
2010-09-25 00:46 (ссылка)

85 тыс одних попов - это как в холокост евреев сожгли больше, чем их в Европе до войны было? Плыли паромами, прилетали самолётами, лишь бы за Б-га веру устрадаться до пиздеца. Блядь, город зеро. Сын повара Николаева Махмуд.

(Ответить) (Уровень выше)

	levsha 2010-09-25 04:22 (ссылка)
	От этой хуйни. (Ответить) (Уровень выше)

aculeata
2010-09-25 05:12 (ссылка)

Вообще-то эффективно он не был локализован.

Потому что можно было настучать на соседа по коммуналке
и его комнату получить.

Ну то есть я говорю лишнее. Достаточно сказать: потому
что можно было настучать на соседа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2010-09-25 05:27 (ссылка)

afaik роль доносов в терроре не очень значительна, да и для их эффективности нужно было, чтобы доносили, на тех, кто подлежал репрессированию - я чуть дальше дал ссылку на мемориальскую справку - обвинения-то высасывались из пальца, а вот критерии кого сажать/расстреливать были вполне определенными: смысл "двоек" и "троек" в том и состоял, чтобы упростить ненужную по постановке задачи процедуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2010-09-25 12:33 (ссылка)

Конечно, значительна. Для того и разветвленная система
стукачей. Почему востребованна была -- выполняли план.
Разоблачили троцкистскую группировку -- нужно сдать с каждого
района по троцкисту. Троцкистов берут по доносам, а не
хватают на улице. По любым доносам. Что пускал скрозь
дыру отравляющих газов в комнату сумасшедшей соседки --
это только повод, и такой человек ясно, что троцкист.
Как иначе? Ты бы стал пускать ей скрозь дыру отравляющих
газов?

В этом смысле ничего не изменилось: попадешься ты хоть бы
и в ментуру по доносу, на тебя станут висяки вешать. Но
тогда мода на преступления создавалась конвейрно, и каждый
раз надо было соответствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2010-09-25 12:37 (ссылка)

Там, как я понимаю, оно по другому в основном работало - готовилась операция по определенному направлению, загодя составляли списки, кого брать. Потом по команде по ним проходились, дальше арестованые закладывали еще кого-нибудь. Причем каждая из них длилась не очень долго - и надо было вписаться именно в текущую - ежели поляков берут - то поляков, ежели немцев - то немцев.

Там интересно - я сейчас почитал подробности - там весьма неплохо спланированое хозяйство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2010-09-25 13:00 (ссылка)

Ну да. По делу врачей брали врачей, а по делу шпионов --
шпионов. Шпионов-то не было столько, вроде? Поэт Олейников
проходил, кажется, в том числе и по делу шпионов, и в любом
случае проходили люди еще менее подходящие. Антисоветские
группировки, из них можно было составить город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2010-09-25 13:03 (ссылка)

Нет - шпионов в 1937 вообще почти не брали - шпионаж часто привешивали в качестве официального обвинения, но критерии для ареста в большинстве случаев были другие. Это еще одна забавная фишка этого периода - оттуда видимо и нарочитая абсурдность обвинений, что они там "для порядка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2010-09-25 14:28 (ссылка)

Это может быть. Поразмыслив, я даже допускаю, что отдельной
разнарядки "по шпионам" могло не быть -- хотя это заведомо
богатая графа доносов, особенно от детей и подростков.

Но ты как будто в неявной форме делаешь утверждение, что
человек, обладающий определенным набором свойств (или лишенный
определенных свойств из набора) был застрахован от ареста.
С этим не могу согласиться. Даже наоборот. Если ты тот,
чья цель -- отчитаться по разнарядке, у тебя может быть
резон не включить в списки Иван Иваныча, на которого есть
донос, и целое досье уж лежит на столе. Только он -- не
в том, что Иван Иваныч на самом деле не вредитель кормовой
свеклы, а в том, что досье Иван Иваныча позволит в будущем
вписать его в кампании покрупнее.

(Ответить) (Уровень выше)