kouzdra: Общение с русскими "не

nika
2005-08-22 00:45 (ссылка)

cогласна, по моему, гражданство какой то гнусный институт, типа рабовладельческого.
типа создан для того, чтобы предоставлять права: собесс, выбора, а на деле, чтобы стричь, брать в армию и мучить.
у любого распологающего властью и деньгами человека несколько гражданств или есть гражданство какой нибудь "спокойной и оффшорной" страны, как дополнительное.
а у бедолаг, которые "пользуются правом голосовать" все равно никаких прав нет.
Проблема, конечно, в том, что если сейчас отменить во всем мире гражданство, то случиться сначала всеамериканское гражданство, а потом всекитайское.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

arvegger
2005-08-22 13:44 (ссылка)

>если сейчас отменить во всем мире гражданство, то случиться сначала всеамериканское гражданство, а потом всекитайское.

Не так односторонне. Весело будет.
Лозунг неосуществимый, но заманчивый. Из серии "Ветер перевесил все вывески в городе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-08-22 17:13 (ссылка)

да нет.
подумав, заявляю, что точно будет плохо.
Государство пока единственный механизм, который хоть как то защищает от корпораций, которые значительно хуже.
а что еще делать будем, если везде разбросают генетические семена и будет не посеять не пожать, а только покупать каждый год на много денег у знаменитой компании ее фирменные разработки, а питьевую воду только у кока-колы, запакованную в бутылки, снабженные спец. фимикатом, чтобы пить больше хотелось?
в дружины что ли объединяться народные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arvegger
2005-08-22 18:30 (ссылка)

>Государство пока единственный механизм, который хоть как то защищает от корпораций, которые значительно хуже.

Ммммм. Ну, я придерживаюсь банальной точки зрения, что государство -это аппарат подавления в руках правящих классов. То есть оно не только никак не защищет от корпораций, но, собственно, является силовым придатком к корпорациям.

>а что еще делать будем, если везде разбросают генетические семена и будет не посеять не пожать, а только покупать каждый год на много денег у знаменитой компании ее фирменные разработки, а питьевую воду только у кока-колы,

Как что делать? Генетически модифицированные семена выдернем, как прорастут; будем сеять репу испытанным дедовским способом, а воду брать из крана (колонки, реки). В крайнем случае набьем морду. Но это, конечно, если государства не будет. А если государство - тогда, да, без народных дружин не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-08-22 18:39 (ссылка)

в Индии Кока кола покупает землю, где есть реки и источники питьевой воды, тоже самое было в Лат. Америке.
Репу по дедовски сложно сажать, так как эти.. модифицированные, ее настоящую как то обучены убивать. ТО есть через непродолжительное время, может оказаться. что ни фига нельзя будет сделать "без денег".
Так что государство, хоть и аппарат насилия, но единственная надежда. Нужно научиться на него воздействовать.
А народными дружинами с корпорациями фиг справиться, у них там свои армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arvegger 2005-08-22 19:24 (ссылка)
	>А народными дружинами с корпорациями фиг справиться, у них там свои армии. Пока, кажется, это единственный "известный науке" способ с ними справиться. Нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-08-22 20:48 (ссылка)

нет, у Бразилии лучше получается: они сумели ввести несколько правильных антикорпоративных и антикопирайтных законов, ввели принудительно Линукс в гос. учреждениях.
Венесуэлла в том же направлении действует.
В Америке граждане, довольно умело манипулируют правительством, отбивая себе часть социальных прав обратно, а уж про социальное государство Европы и говорить не приходиться.
Стоит в этом направлении двигать.

(Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2005-08-22 19:34 (ссылка)

У меня посыл был немножко другой - дело в том, что действительно гражданство почти никаких прав не предоставляет (кроме избирательного и права возвращения). И, как я уже сказал, не влечет за собой никаких обязанностей, кроме участия в войне. Да и та размывается.

С собесом связано на самом деле не гражданство, а ограничение иммиграциии - но это не функция гражданства. Разница тут как раз между грин-картой и натурализацией. Вид на жительство (который и есть по сути прописка), тоже вещь довольно пакостная, но она хотя бы функциональная. На нее содержательно завязано функционирование кучи процедур.

Гражданство же в принципе вещь почти бесполезная - главная его польза состоит в том, что оно предоставляет некоторые умеренные гарантии от полного произвола со стороный властей (ну как московская прописка несколько предохраняет от лужковских ментов). Но в общем-то в этом произволе ничего хорошего (и даже особенно законного) обычно нет и лучше бы было упразднить произвол.

То есть я о том, что это не просто формальность, но формальность бессодержательная и даже вредная. А упразднить его можно просто - например приравнять вид на жительство к гражданству и немножко подправить законодательство. Называться будет также, а смысл изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-08-22 20:46 (ссылка)

это все так.
Я просто говорила о том, что никаких других инструментов, которые позволили бы остановить могучие коммерческие компании, кроме государства пока нет. идея народных дружин мне как не нравится.
Это очень не эффективным механизм, но хоть какой то.
Не забывайте, что у государства есть еще и функция национально-этнической самоидентификации, которая очень важна.Это серьезный аргумент, позволяющий простым гражданам быстро объединиться против "общего врага".
Так сказать конфликт цивилизаций.

(Ответить) (Уровень выше)