Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-06-05 21:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О военной обязанности
Забавно - существует популярная точка зрения - при демократии наемная ("профессональная") армия позволяет воевать с меньшими политическими издержками. Я так понимаю, что США при ее введении руководствовались именно этим соображением и наши "сторонники прогресса" тоже так полагают.

Однако - сравним Вьетамскую войну с Иракской - во время Вьетнама серьезные политические проблемы начались через 4 года, причем в это время США держали во Вьетнам 500 тысячный корпус, после Новогоднего Наступления увеличенный до максимума - 550 тыс. Через три года после начала несравнимо меньшей войны в Ираке политические трудности уже просматриваются, и уже есть проблемы с комплектованием армии. То есть - как ни странно, но наемная армия очевидно слабее призывной.

Некоторые причины понятны - например при призывной системе обеспечивается естественная ротация, тогда как в наемной армии надо уговорить солдат либо продлить контракт (что сложно - вечно служить в армии желающих не так уж много, да и война, все-таки), либо наняться вместо увольняющихся - что в условиях пусть и вялотекущей, но реальной войны, по понятным причинам сложнее. То есть - мнение, что наемники не создадут политических проблем ошибочно - они просто проявляются по другому - их еще надо уговорить.


(Добавить комментарий)


[info]slava_askeri
2006-06-05 23:02 (ссылка)
Ну если дискретно смотреть то так конечно.А вот если посмотреть более внимательно при каких социальных устройствах есть наемная армия,а при каких нет?Вполне возможно окажется что приминение наемной армии политически более авантюрно чем армии призывной,в силу того что наемная армия сопутствует совершенно другому устройству общества.То есть наемник есть интсрумент,а призывник есть часть общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-06 13:40 (ссылка)
Тема интересная, может попробую свои исторические познания на эту тему обобщить.

Один из момент ненаемная армия - не обязательно - призывная в современном смысле слова. Скажем в России с времен Петра была профессиональная призывная армия. Еще одна причина, почему я не люблю термин "профессиональная армия" применительно к наемной. Это не одно и тоже. Равно как, и волонтерские армии не всегда наенмые - от ополчений, до всяких компаний "напограбить" или там еще как.

Феодальные армии не были обычно наемными. Во-всяком случае - чисто наемными. При этом - тоже были профессиональными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-06-06 10:25 (ссылка)
А это смотря какие проблемы иметь в виду. Я как-то об этом писал.
http://www.communist.ru/lenta/?1392

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dluciv.livejournal.com
2006-06-06 12:12 (ссылка)
Угу. Два человека, конечно, не репрезентативноы, но
http://www.communist.ru/lenta/vote.php?1392

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-06-07 13:09 (ссылка)
Ну, я же не пятак, чтобы всем нравиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-06-06 12:35 (ссылка)
Там много чего можно сказать. Но наемная армия для полицейских операций столь же малопригодна. Что хорошо видно в Ираке - там сейчас армия выполняет именно полицейские функции, Что еще одно отличие в "лучшую для США сторону" от Вьетнама.

Так вот - ее там банально не хватает. Армия организована не для полицейских операций и издержки ее содержания и применения в полицейских целях непропорционально высоки (что для наемной армии означает, что ее просто не удастся сделать достаточно многочисленной - что в Ираке и видно). Для полицейских операций нужна полиция. Для жестких действий - тот же ОМОН.

Нет - я думаю, что затея с "контрактной армией" уже похоронена - именно потому, что она ни для чего толком не подходит. Совсем не упразднят, потому что
(1) в какой-то степени профессиональной она действительно должна быть
(2) на Чечню ее более или менее все-таки хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-06-10 00:13 (ссылка)
Меня, как бы это выразиться, вгоняет в ступор твоя готовность в качестве "доказательства" одного неправдоподобного утверждения вытаскивать другое, еще более фантастичное.

Мне трудно об этом говорить, точно так же, как трудно взрослому внешне разумному человеку обьяснять, что вода мокрая, а единожды один - один, но:

1) Американская военщина в Ираке вовсе не "выполняет полицейские функции". Она ведет войну против
а) вооруженного
б) организованного
в) национально и даже расово чуждого америке
врага. То что враг этот не является дураком и не предоставляет американцам возможности пострелять в него из тяжелого оружия - никоим образом не превращает действия американской армии в "полицейские".

2) Америка вовсе не находится сейчас политически в худшем положении, по сравнению с эпохой вьетнамской войны. Конец 60-начало 70х годов в США - это вялотекущая гражданская война, в которой только убитые исчислялись многими сотнями. Я недавно постил ссылки про некоторые эпизоды. Призывники массово бежали от призыва из США куда угодно, вплоть до Советского Союза. Все "политические проблемы" Буша - это возмущение нескольких сотен левых публицистов, слышные в основном через Интернет и в основном потому, что в Интернете вообще хорошая слышимость.

3) Пока в Чечне действительно шла война - наемников никоим образом не "хватало" - воевали, как раз - призывники. Когда регулярные войска сепаратистов были разбиты - вот тогда наемников стало хватать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-14 09:09 (ссылка)
(1) По типу действий - именно полицейские. Организованного вооруженного противника сейчас в Ираке в общем нет.
Что там есть - анархия, и начинающиеся междоусобные распри. Пока штатовцы в них не вмешиваются - их особенно
и не трогают. По тамошним понятия, конечно, "не трогают"

(2) Проблемы заключаются не только в уровне насилия, дезертирство в армии сейчас тоже приличное, а политически
проблемы у Буша начинаются в первую очередь со своей собственной партией. Не находись демократы в такой
жопе - были бы еще серьезнее. Главная же пробелма состоит в том, что Бушу для решения проблемы надо
элементарно больше войск, а их нет и взять неоткуда. Поэтому США с большой вероятностью в Ираке сольют.

Бжезинский - "левый"? Ну-ну.

(3) Чтобы разбить регулярные войска их как раз могло хватить (другое дело, что не было). С этой задачей в том
же Ираке США оба раза справились прекрасно. Просто старший Буш был умный - и потому не стал сносить
Саддама. Достаточно ли в для полицейских функций Чечне наемных войск - большой вопрос. Боюсь, что нет,
потому ставка на Кадырова (или кого-то вроде) и его людей неизбежна.

А "эффективность наемной армии для полицейских целей" - примерно такая же ахинея, как "эффективность наемной армии для пожаротушения". Армию суют во все щели, где нужна оргаизованная сила, не потому, что она для этого очень хороша, а просто потому, что она есть под рукой. А содержат ее все-таки для военных действий.

Другое дело, что наемная армия подходит для полицейских целей лучше, чем призывная. Но все равно плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-06-14 14:33 (ссылка)
Короче, у нас разные глобусы.

Твой какой-то квадратный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-06-07 16:28 (ссылка)
Ла и, кстати, я тут писал не о силе наемной армии "вообще", а о том, что как ни странно даже для ведения колониальной войны она подходит хуже призывной. Несмотря на все проблемы, которые при этом возникают с призывной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dluciv.livejournal.com
2006-06-06 12:07 (ссылка)
В мирное время контрактная армия однозначно лучше :)
На войну-то, понятно, никому не охота, ни контрактнику, ни срочнику.

Когда на горшке уже сидишь, то лучше понос, а когда до горшка полтора часа, то уж лучше запор :)

(Ответить)