Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-06-27 11:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Забавно - [info]krylov@lj выступает в бушевском стиле. Причем из всех возможных поводов для того, чтобы помахать кулаками, он выбрал тот, где это будет означать войну (в буквальном смысле слова) за интересы США. Таки эволюция патриота завершена?

Русский, американец, братья вовек!???

Upd: Крылов развил тему конструктива: Вариантов много. Один из возможных и достойных, кстати - убить много тех, за кого террористы так ратовали, то есть чеченцев

Что забавно - мне кажется что с ним бы солидаризовалась куча народу и вполне гуманистических взглядов. Доброта - страшная сила :)

(Добавить комментарий)


[info]potan
2006-06-27 12:51 (ссылка)
Редкий случай, когда я согласен с Крыловом. Если страна убийство своих дипломатов спускает в теплое говно - эта страна мало что стоит.
И США тут ни при чем, у России тоже могут быть интересы на Ближнем Востоке. Например - потеснить там американцев :-))).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-27 15:16 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/144572.html?thread=779196#t779196

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2006-06-27 15:08 (ссылка)
Крылов пишет совершенно правильно. Американцы тут совершенно ни при чем, речь идет о нашем отношении к самим себе. Чтоб было с чем сравнивать - похожая ситуация, когда убийца оказался вне досягаемости русского правосудия случилась в 1970 году. Тогда угонщики самолета литовцы Бразинскасы убили нашу стюардессу Надю Курченко; США отказались выдавать преступников. Я запомнил эту историю очень хорошо; одно из ярких впечатлений детства - висящие на стенах зданий огромные портреты погибшей, взрослые разговоры о литовских националистах и гадах американцах. Ну и само собой, никто требования угонщиков не транслировал.

То есть вроде бы как в тот раз Россия тоже потерпела поражение, но его эффект был скорее мобилизующий, чем деморализующий. Вообще говоря, это азы пропаганды; и если сейчас в России этого не делается, то иначе как вредительством я это объяснить не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-27 15:15 (ссылка)
Там была другая ситуация - противник был впоне точно известен. И пропаганда была нацелена адресно.

Здесь же его нет и ничего кроме "антимуслимкой" истерини из такого подхода не выйдет (на что, между прочим, террористы как раз и рассчитывают, а вовсе не на "вывод войск из чечни").

Так вот я не считаю пафосную истерику разумным методом. Начиная с того, что ничего кроме пустословия не выйдет. А крыловские требования пехотно-бронетанкового антитеррористического блицкрига - глупость невероятная. Если это воспринимать всерьез - это означает именно вписаться в войну на стороне американцев.

Что имеет смысл - это, если есть возможность, найти и убить террористов, их родственников и спонсоров. Но это надо именно делать, а не языком трепать. Грозные заявленя не поддержанные действиями выглядят довольно жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2006-06-27 15:28 (ссылка)
Ну так он нигде вроде как блицкрига и не предлагает (я, во всяком случае, не заметил). Насчет "найти и убить", это, конечно, правильно, но такого сорта операции никогда не афишируются, и даже после проведения не всегда становятся известны в подробностях. Речь же идет о сфере пропаганды - что в такой ситуации делать?

Что же касается противника, то не надо его днем с огнем искать. Кто сейчас контролирует территорию Ирака? Вот они и должны отвечать за безопасность наших людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2006-06-27 16:21 (ссылка)
Антимуслимная истерия выйти может. И даже выйдет, поскольку правительству проще свалить все на "злых мусульман" и умыть руки, чем отстаивать государственный интересы действием.
"Блицкриг", будь он возможен, был бы хорошим выходом. И это не война, на стороне американцев. Наоборот, это будет мессадж - "вы тут облажались, теперь мы порядок наведем".
Но вот что делать, когда такой возможности нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-28 02:08 (ссылка)
Так он очевидно невозможен. О том и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2006-06-28 12:36 (ссылка)
Далеко не очевидно.
Создать боеспособное подразделение, типа Альфы, способное решить эту задачу, можно было бы за пару лет. И чекист Путин имел возможность и мотивацию (так как чекист) это сделать, но не афишировать.
Врядли ему хватило ума, но все-таки не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ifp5
2006-06-27 16:26 (ссылка)
Полностью согласен.

К тому же Крылов почему-то замалчивает, что основным виновником возникновения нынешнего бардака, в котором возможен захват заложников, являются конкретно США, а при Хуссейне это было немыслимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-07-04 07:57 (ссылка)
Удивительно сволочная позиция.

Граждане страны, солидарной с оккупантом,
проживают на оккупированной территории, с целью
делать коммерческий гешефт с оккупационными
властями. Их надо убивать, и убили их совершенно
правильно. Типа как в оккупированном
Минске 1942-го взорвать посла от Квислинга,
святое дело и очень хорошее.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересны только русские
[info]p_k
2006-07-04 14:02 (ссылка)
Очень распространенная ошибка - пробовать влезть "в шкуру другого" (иракского партизана, чеченского боевика, польского инсургента...). Происходит она от вполне благородного желания видеть в человеке универсальное, а не частное. Особенно часто встречается у людей с советским техническим образованием - им трудно осознать, что в политике объект в два счета превращается в субъект, и начинает манипулировать "внешним наблюдателем". Публичная декларация готовности влезть в чужую шкуру звучит именно как приглашение - ну поманипулируйте же мной! После этого на человека быстренько оденут клоунский колпак, и встроят в систему вражеской пропаганды. Поэтому единственно достойная позиция, на мой взгляд - это четко отделять своих от чужих; эмоционального сопереживания достойны только свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересны только русские
[info]kouzdra
2006-07-04 14:26 (ссылка)
"Сопережвания" вообще вещь левая, а вот адекватно представлять ситуацию полезно. Чтобы не делать глупостей. Да и уважение к врагу никому еще не вредило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересны только русские
[info]p_k
2006-07-04 14:42 (ссылка)
Ну дык. В этом-то весь вопрос - как меру соблюсти. Русские люди удивительно легко переходят грань и впадают в сопереживание, причем сами этого не видят, пока варятся в собственном соку. Помнится, первое время здесь меня поражало, насколько у французов глубоко зашита блокировка - "не самоотождествляйся с чужими!", пока не понял, что проблема не у них, а у меня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересны только русские
[info]tiphareth
2006-07-04 14:51 (ссылка)
Эта мразь, которая в МИДе работает - такие же
"мои", как "антицентер", Дума и менты, которые меня
посадят по статье об "экстремизме". Чиновники - это
опасные паразиты, гораздо хуже любых американцев и
европейцев, и убивать их хорошо и приятно.
Если их не поубивают, как можно скорее, России не будет.
Желаю им всем скорой и болезненной смерти.

Мразюк этих никто в Ирак не звал. Соглашаться
с оккупацией Ирака (а тем более делать с нее гешефт)
преступно, подло и просто глупо - гешефт мелкий,
а ущерб нашим геополитическим позициям крупный. Когда в
Косово или Боснии убивают натовских оккупантов, меня лично
это радует неимоверно. Когда в Ираке убивают оккупантов,
тоже радует.

Демагогия о "русских" звучит в последние полгода
грязно и подло. На это слово нужно наложить
мораторий, как минимум, до расформирования ДПНИ/СС/РОД.
Потому что под эти звуки происходит самая массивная
и самя грязная после 1996 года пиар-кампания под
общим девизом "Нацисты или Чубайс". В топку
и тех и этих, но особенно Холмогорова с Поткиным,
Демушкиным, "консервативным клубом" и жужжалками,
потому что Чубайс наниматель, а эти просто шлюхи.

Вот очень хорошее с подробностями
http://asriyan.livejournal.com/92196.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересны только русские
[info]p_k
2006-07-04 21:04 (ссылка)
Ну и посмотри, кого ты назвал оккупантами, мразью, и опасными паразитами - третьего секретаря, повара, водителя и охранника (еще одного охранника убили в момент захвата). Самому не смешно? Ну то есть было бы смешно, если бы эти мужики (на месте которых мог бы оказаться любой из нас, мало ли куда пошлют - под козырек, и поехал) не были уже мертвыми, совсем не понарошку. А твои инвективы выглядят ну ничуть не лучше отставленного пальчика Кононенко, такой же недорогой и безопасный эпатаж.

Асрияна "ниасилил". Ну то есть понял, что чувак излагает такую конспирологическую теорию, вроде как раньше граждане для беженского досье малевали на двери свастику, так и сейчас собирающиеся на "последний самолет" решили изобразить "фашизм", только уже в масштабах страны. Подобных conspiracy theories в ЖЖ пруд пруди, и непонятно, почему эта тебя так привлекла - ничем не хуже и не лучше других. При этом в тексте чувствуется обида на времена, когда армяне были "привелигированными союзниками". Я такое еще застал; если за столом сидел национально мыслящий армянин, то рано или поздно произносилось сакраментальное "и вот пришлось нам выбирать между турецкими ятаганами и русской задницей", присутсвовавшие русские должны были потупить очи долу и смиренно молчать, осознавая собственную ничтожность перед тысячелетним армянским гением. Ну и конечно, апофеоз "армянского национального возрождения" - Затикян со товарищи, заботливо набивавший самодельбую бомбу шрапнелью из болтов, чтобы незнакомым ему русских детишкам, возвращавшихся с новогодней елки, было побольнее. Других подвигов за "привилегированными союзничками" не замечено, но Асрияну не нравится, когда ему про это напоминают; оттого и вся его конспирология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересны только русские
[info]tiphareth
2006-07-05 00:17 (ссылка)
>Ну и посмотри, кого ты назвал оккупантами, мразью, и
>опасными паразитами - третьего секретаря, повара, водителя
>и охранника (еще одного охранника убили в момент
>захвата).

Хороший человек с оккупантами не свяжется.

Что ж касается охранников - то по количеству
занятых людей, ЧОПы, ОМОН и вневедомственная охрана -
самая опасная группа паразитов после чиновников.

>Ну то есть понял, что чувак излагает такую
>конспирологическую теорию, вроде как раньше граждане для
>беженского досье малевали на двери свастику

Это между прочим основатель РОДа излагает.

> непонятно, почему эта тебя так привлекла - ничем не хуже
> и не лучше других

Потому что только она объясняет то, что происходит в
Москве (ДПНИ, "правый марш", погромы гэй-клубов, избиения
нацболов и растаманов, связка Демушкин-Курьянович-ДПНИ-РОД,
деятельность этих граждан по "очистке Интернета", законы об
"экстремизме", плакаты с призывами "очистим Москву
от оккупантов", которыми оклеено все метро).

Граждане эти либо придурки, либо сволочи, а скорее
всего и то и другое. Адекватно про "русский
вопрос" можно говорить сейчас только так
http://community.livejournal.com/ru_anti_russia/38828.html
все остальное - подлость не лучше "антицентра".

Гламурные бляди из РОДа, не вылезающие из
зомбоящика, занимаются тем же самым, чем Курьянович
и Демушкин - демонстрируют опасность "русского
фашизма", для этого их и сделали.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересны только русские
[info]p_k
2006-07-05 14:30 (ссылка)
Что ж касается охранников - то по количеству
занятых людей, ЧОПы, ОМОН и вневедомственная охрана -
самая опасная группа паразитов после чиновников.

Странно, а я вот как-то по другому на наших посольских охранников смотрю. Наверное потому, что эти странные толстые дядьки с пистолетиками, хамящие мне при попытке пройти в школу, станут, ежели чеченцы решатся таки устроить в школе бойню, первой и последней преградой на их пути (а ведь такое нападение уже готовилось, хорошо арестовали зачинщиков, но в последнее время опять слухи ползут).

Это между прочим основатель РОДа излагает.

Ага, а Ольшанский вон тоже черносотенцом был, а потом раскаялся. И его тоже читать надо?

По сути же не вижу ничего такого ужасного в православном мракобесном режиме. Талибцы, говорят, когда пришли в Кабул, прибивали ломами телевизоры к стенам домов - я вот лично ради такого зрелища готов и Закон Божий в школе потерпеть.

Гламурные бляди из РОДа, не вылезающие из
зомбоящика...

А кто из РОДа в телевизор пролез? Крылов, nataly_hill или Святенков? А то я как-то от жизни отстал, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересны только русские
[info]tiphareth
2006-07-08 05:57 (ссылка)
> Странно, а я вот как-то по другому на
> наших посольских охранников смотрю.
> Наверное потому, что эти странные
> толстые дядьки с пистолетиками, хамящие
> мне при попытке пройти в школу, станут,
> ежели чеченцы решатся таки устроить в
> школе бойню, первой и последней
> преградой на их пути

Не станут. Наоборот, за лишнюю сотню баксов
покажут террористу, как пройти и куда.
Именно это произошло в Беслане.

> Ага, а Ольшанский вон тоже
> черносотенцом был, а потом раскаялся. И
> его тоже читать надо?

Ольшанского не надо было слушать ни тогда, ни тогда.
Равно как и говноедов, которые с ним совместно работали.

"Убеждения" ни на что не влияют - человек либо говно,
либо нет, и это в сто раз важнее его ориентации,
политической или любой другой. Но Асриян, что забавно,
никаких "убеждений" не поменял, его просто заебала
нечистоплотность бывших соратников.

> По сути же не вижу ничего такого
> ужасного в православном мракобесном
> режиме. Талибцы, говорят, когда пришли в
> Кабул, прибивали ломами телевизоры к
> стенам домов - я вот лично ради такого
> зрелища готов и Закон Божий в школе
> потерпеть.

Дело вкуса. Но я лично в такой ситуации
буду по мере сил убивать Талибан и его
сторонников.

И я в этом совершенно не одинок - то есть распад
России и гражданская война в этом сценарии неизбежна.

Неплохо бы. Настоящая "стабильность" достижима
только в морге, и РФ к этому состоянию довольно резво
движется.

Но шансов мало. Реально ж к свинцовым пакостям
жизни добавятся новые - "основы православия",
тысячи дел по обвинению в "политическом
экстремизме" и свирепства цензуры в адрес
всех и каждого.

> А кто из РОДа в телевизор пролез? Крылов,
> nataly_hill или Святенков?

Все трое, кажется, но я имел в виду только
Холмогорова.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересны только русские
[info]p_k
2006-07-10 00:23 (ссылка)
за лишнюю сотню баксов
покажут террористу, как пройти и куда.

Мне кажется, человеку, не рискующему оказаться в такой ситуации лучше воздержаться от подобных рассуждений.

Но я лично в такой ситуации
буду по мере сил убивать Талибан и его
сторонников.

Это само собой :). Ну а если серьезно, у меня тоже бывают эротические фантазии - например, как я кодирую систему компьютерного зрения для боевых роботов Православной Мракобесной Монархии. Однако у взрослого человека обычно хватает вкуса держать такие мечтания при себе.

Все трое, кажется

Как же они там все уместились? Фигассе! Это что ж теперь, национализм в телевизоре показывают? Или они фигу в кармане держат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересны только русские
[info]tiphareth
2006-07-12 18:10 (ссылка)
>Фигассе! Это что ж теперь, национализм в телевизоре показывают?

Угу. Это теперь государственная идеология, называется
"суверенная демократия". Холмогоров типа
вместо М. Леонтьева.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)