Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-05-13 10:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Моделька:
К философским вопросам о душах:

Представим себе очень-очень-очень большой (размером с солнечную систему) клеточный автомат, допустим с правилами от игры "жызнь" (для конкретности). Это будет "вселенная".

Произведем там "большой бабах", например заполнив его случайным содержимым. Ну и будем смотреть: ну что там очень быстро формируются примитивные структуры, как-то напоминающие элементарные частицы - мигалки, планеры, блоки etc, кои начинают друг с другом взаимодействовать - факт.

На небольших полях обычно все довольно быстро приходит к какой-то периодической конфигурации, но на большом вполне возможно сформируются более сложные структуры. И предположение что при достаточном размере системы там в конце концов заведется что-то наподобие настоящей жизни - а потом и разумной ну - не то чтобы вероятно, но вполне допустимо.

Так вот - допустим она завелась и обитатели начали исследовать свой мир*.

Понятно что их понятие материи (ежели оно конечно возникнет, но я буду исходить из гипотезы сходства - просто потому что так модель понятнее) будет радикально отличаться от нашего:

Для них материей будут на микроуровне как раз все эти планеры с мигалками и будет большой проблемой додолбиться до действительно базового уровня клеток. Будут строить "большие планерные коллайдеры" :)

О более крупных структурах я особенных причин фантазировать не вижу - но какие-то будут.
Важно тут то, что о нашем мире они в принципе не могут узнать ничего большего, чем им сообщат экспериментаторы: даже всякие чудеса и манифестации авторов эксперимента они могут воспринять только в своих терминах.

То есть для них тезис, что "ничего не может существовать без материального субстрата" будет казаться столь же незыблемым, как нашим сциентистам из комментов у меня. При очевидной его неверности [напомню - что то что мы называем материей для них таковой не является, а все рассказы о ней и о нашем мире, проходят примерно по той же линии, что для нас - рассказы о мире духовном].

Моделька для простоты деистическая, но достроить ее до той, где будет бессмертная душа, страшный суд, воскресение, вечность etc - додумывайте сами - это несложно.


Так вот к чему я это: а к тому, что большая часть "абсолютных" аргументов сторонников науки об эту модельку c треском разбивается. А одного контрпримера вполне достаточно. Если ваше доказательство не работает хотя в одной модели - оно неверно.

Вообще - когда вам кажется, что вы видите абсолютно неотразимые аргументы против той или иной метафизической теории - это почти наверняка значит, что вы либо что-то не додумали либо просто спорите с воображаемым, а не реальным оппонентом.

В кухонном трепе это ничего - но выходить с этим на серьезную недемагогическую дискуссию с подготовленным противником не стоит. Бо будете биты, причем на своей территории (просто потому что темы эти, как и шахматные дебюты, изъезжены вдоль и поперек - и вы окажетесь в ситуации шахматиста-любителя против игрока первого разряда - которому даже думать особенно не надо будет, чтобы вас разбить - просто разыгрывать отработанные комбинации).

*) неплохой, кстати, сюжет для фантастического рассказа - если суметь не впасть в антропоморфизм.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-05-13 23:19 (ссылка)
и чем это отличается от Лемовского "Странные ящики профессора Конкорана" ?

(Ответить)


(Читать комментарии) -