Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-12-03 16:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заправка-1.5
Задумался по поводу предыдущего: ну вот летим мы в атмосфере Урана, состоящей из перца водорода в основном. Нам его надо как-то ожижать. Понятное дело - лучше бы попроще. Вопрос - а насколько эффективным можно сделать холодильник без движущихся частей - на набегающем потоке:

Что в принципе можно, понятно: входной поток сжимается соплом, потом отдает тепло во внешнюю среду (радиатор охлаждается тем же потоком, только не сжатым (и вероятно даже расширенным - как для его охлаждения, так и для снижения скорости - во избежание аэродинамического нагрева холодильника) и потом снова расширяется.

Вопрос только способна ли такая схема дать хоть сколько-нибудь заметный результат (хотя бы в качестве предварительного холодильника)?

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-12-03 19:28 (ссылка)
я пропустил: зачем нам его ожижать?
предполагается наличие термоядерного двигателя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-03 19:30 (ссылка)
Предполагается его использование как рабтела для ЯРД. А ожижать - ну как еще его более или менее компактно хранить-то? Причем ожижать надо на месте сбора - а то ведь даже на орбиту иначе много не вывезти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-12-03 20:12 (ссылка)
там ещё надобно отделить дейтерий, ибо H + H не подходит(265 Вт/м^3 в центре Солнца например)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-03 20:30 (ссылка)
Еще раз - не как топливо, как рабтело - как ЯРД современные работают - рабтело греется в активной зоне и выбрасывается в сопло. Тут как раз нужна минимальная молекулярная масса - потому и водород.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-12-03 22:55 (ссылка)
извиняюсь, не приметил
> ЯРД современные работают
шо, уже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-03 22:58 (ссылка)
Да вообще-то с конца 60-х - потом проекты просто позакрывали за отсутствием надобности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-12-04 01:05 (ссылка)
10x, почитаю, а то это как-то прошло мимо меня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2012-12-04 17:47 (ссылка)
Вихревой холодильник - принципиально дозвуковое устройство. На сверхзвуке вдоль линии тока плотность потока и скорость меняются в противофазе (а на дозвуке - в фазе), так что схема не работает.

Подозреваю, что для сверхзвукового течения охлаждение вообще невозможно. Чтобы холодильник работал, одна часть газа должна совершать работу над другой, по возможности без производства энтропии. Особенность сверхзвука - что информация не распространяется вверх по течению, отчего при любой попытке устроить взаимодействие между разными частями потока возникает зона производства энтропии - фронт ударной волны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-04 18:36 (ссылка)
Так сверхзвук там закончится при сжатии в сопле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2012-12-04 21:19 (ссылка)
Да, конечно, можно сопло Лаваля наоборот запустить - но тогда и температура в критсечении возрастет до соответствующей скорости истечения равной первой космической на Уране (типа 15 км/с) - то есть для водорода типа 15 тыс градусов (плюс-минус фактор полтора, не соображу как считать сжатие с диссоциацией). И что дальше с этим добром делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-04 21:35 (ссылка)
Так никоим образом не имеется в виду, что сбирать надо на орбитальной скорости - точно нет. Можно и на дозвуковой - другое дело видимо что лучше все-таки побыстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2012-12-04 22:02 (ссылка)
А, пардон, неправильно понял слово "летим". Ну если разрешается замедлиться до 1М, то тогда оптимально медленно спуститься с холма и поиметь все стадо остановиться, и вися на аэростате, ожижить сколько надо, пользуясь стандартными решениями :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-04 22:06 (ссылка)
На аэростате видимо не надо - а нада на ядерном прямоточнике в не особенно напряженном режиме. Потом на нем же разгоняться до орбитальной скорости в атмосфере и выпрыгивать на орбиту (в условиях газовых гигантов, это, как ни смешно - совершенно реальный вариант).

(Ответить) (Уровень выше)