Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-12-25 08:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
детоведческое
imho людей, которые полагают, что "детьми, когда они лишены привязанности к своему взрослому" происходит что-то ужасное и что вообще эта самая привязанность и "родительская любовь" (и прочее сюсю-мими) сама по себе является благом, надо гнать от этих вопросов ссаными тряпками.

Я в принципе понимаю аргумент, что до определенного возраста в семье в среднем лучше чем в интернате - но связано это с аспектами организационного и социализационного толка. Которые как минимум поддаются улучшению.

Кстати - представление о том, что семья - хороший механизм социализации - полнейшая фигня - очень хреновый (потому и нужны в частности школы), особенно в случае семей "креативного класса" ("Недоросль" - как раз про это, только на материале тогдашней недоэлиты). Просто интернатская гиперопека по принципу "как бы чего не вышло" хуже.

PS: Так же на актуальную тему, которой запачкано полленты - ТАСС уполномочен заявить - "Бога нет"

(Добавить комментарий)


[info]vodku
2012-12-25 09:13 (ссылка)
ваши выводы про ссаные тряпки основаны на научных исследованиях? долго их изучали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-25 09:17 (ссылка)
Они основаны на жизненном опыте - людей со сверхидеями вообще надо держать подальше от серьезных вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodku
2012-12-25 09:53 (ссылка)
Ваш жизненный опыт подсказал вам сверхидею, что воспитание в семье не является благом. Вот и держитесь подальше от серьезных вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-25 09:57 (ссылка)
Мой опыт подсказал мне идею, что оно вовсе не всегда является благом - причем речь идет не о страшилках вроде "папа алкоголик/мама проститутка", а о вполне благополучных семьях. Также имеющаяся у меня информация подсказывает, что с людьми покинувшими семью в 5-10 лет никаких ужасов автоматически не происходит (см. ту же викторианскую англию, где это было довольно стандартной практикой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodku
2012-12-25 10:13 (ссылка)
Семья не всегда является благом. Но a priori это так. Конечно, бывает, и что с виду благополучные семьи имеют свои скелеты в шкафу. Что уж говорить о люмпенах и асоциальных элементах. Но в нашем деформированном и не очень здоровом обществе, в детдомах эти проблемы приобретают совсем уж уродливые очертания. К сожалению.

Сравнивать викторианское и российское начала 21го века воспитание не совсем корректно, мягко выражаясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-25 10:18 (ссылка)
Данное мнение (про априорное благо) на сам деле пример как раз самовоспроизводящегося прогноза - поскольку в угоду ему целенаправленно гнобятся альтернативы (собственно мадам открытым текстом грит, что ее мало интересуют вопросы "как сделать интернаты лучше" - ей надо "чтобы их не было")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodku
2012-12-25 10:33 (ссылка)
Мнение о целесообразности и пользе интернатов не может всерьез рассматриваться в контексте. Эта "сверхидея" гораздо более спорная и далекая от золотой середины, чем идея мадам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2012-12-25 10:35 (ссылка)
Царскосельский лицей в начале XIX века - типичный интернат.
Императорский Морской Кадетский корпус в течение 200 лет существования - тоже.

Я уж не говорю про физматшколы при МГУ, НГУ etc.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-12-25 10:32 (ссылка)
ну, а какие ты хочешь автоматические ужасы? ничего подходящего для мегаполис-экспресса
массово вообще никогда не происходит, ну или почти никогда. народ интернатовский (18
интернат, который ныне печально известный СУНЦ) рассказывал, что их как-то раз ради
эксперимента решили набрать на год раньше, чем обычно - типа с седьмого класса вместо
восьмого, не помню уже точно; а посмотрев, что происходит, решили больше этот эксперимент
не повторять: дети были слишком маленькие и поэтому началось черт знает что, именно в
социальном и эмоциональном плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-25 10:59 (ссылка)
Я подозреваю, что они "просто не умели их готовить" - ну в смысле, что у них же опыт на подростковый контингент заточен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-12-25 11:40 (ссылка)
Ну, в том и дело, что мало кто умеет. Грубо говоря, чем младше ребенок, тем больше (в среднем)
преуспеют родители по сравнению с учителями. А лет после 14-15 уже и самому хочется поскорее
в дальний путь, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2012-12-25 12:53 (ссылка)
Так об том и речь, что мало кто умеет. И по логике доверять их готовку лучше специалистам, чем в массе своей тупым родителям.
Это так считается типа, что родительская любовь компенсирует недостатки умения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-12-25 14:03 (ссылка)
>специалистам

в массе своей точно таким же тупым? не смешите мои тапочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-25 14:06 (ссылка)
Так специалист от неспециалиста отличается вообще-то гря не умом, а подготовкой и опытом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-12-25 14:39 (ссылка)
По части подготовки и опыта (немаргинальные) родители как раз дадут
сто очков вперед любому персоналу - пока чадо растет, проходится такой
интенсивный курс подготовки, что мало не покажется. Главное, малейшие
ошибки немедленно наказываются (типа, попробовал засунуть младенца спать
на десять минут раньше, чем надо - получил два часа воплей :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2012-12-25 17:26 (ссылка)
>>специалистам

>в массе своей точно таким же тупым? не смешите мои тапочки.

Я не про профессионалов, а о тех, что из светлого будушчего. Т.е. если таковые в принципе имеются, то лучше они, нежели родители.
И речь не о грудничках все же. Такой курс подготовки ничего не дает родителям в плане опыта воспитания социализированного и свободного члена общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2012-12-25 11:09 (ссылка)
В Киевский интернат с восьмого класса (3 года до выпуска) набирали - не плохо получалось.

Хотя физмат-школа все-таки сильно отличается от школы для случайных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2012-12-25 11:33 (ссылка)
Видать претензии по поводу отсуствия в СУНЦе детского психолога были всё же не совсем бессмысленными. Не нашлось человека, который бы в нужный момент настучал преподам по мозгам и объяснил что вот это - всё же ещё не совсем студенты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-12-25 11:45 (ссылка)
Я не знаю толком, что там происходило, это не мои соученики были, а люди на несколько
лет моложе, так что обсуждалось сильно постфактум. Как я понимаю, к преподам никаких
претензий, просто неожиданно оказалось, что год разницы - это достаточно много для того,
чтобы в работе системы стали происходить какие-то ощутимые сбои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2012-12-25 11:53 (ссылка)
Так вот в этом и претензия, что к этой неожиданности они не оказались готовы. Хотя наверняка у большинства были свои дети, уже прошедшие через этот возраст.

Причем не исключено, что окажись в коллективе хотя бы один человек, понимающий разницу (а лучше - понимающий её на уровне объяснить словами через рот), он бы ситуацию спас. Математики и физики они вообще-то вполне логической аргументацией убеждаемы.

Другое дело, что не всякий психолог в состоянии изложить своё понимание ситуации убедительно для математика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-12-25 11:54 (ссылка)
Много - по личному опыту знаю - с точки зрения физматобучения разница между 8-кой (тогдашней 7-кой) и 9-кой - огромная - но не столько поведенческая, сколько в формировании способности к абстрактному мышлению (что для фмш важно - бо требует другого подхода)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-12-25 14:43 (ссылка)
по себе не заметила - с одноклассниками как раз наблюдалась ощутимая поведенческая разница,
но никакой по части абстрактного мышления. но я не статистика, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-12-25 19:30 (ссылка)
Ну там (как и со всем привязка к возрасту сугубо статистическая), но таки да - меняется очень быстро как раз в этом возрасте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat.livejournal.com
2012-12-25 22:48 (ссылка)
Чем СУНЦ печально известен? Историей с почти тезкой Филина?

В такую большую даже статистическую разницу возрастов +- год я не очень верю, скорее дали какому-нибудь харизматическому учетелю (дети же маленькие) он и развернулся. Oдно из отличий интерната (математического) от общежития (студенческого) - опасность харизматических типов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-12-25 23:09 (ссылка)
>с почти тезкой

Ну дык. Ржунимагу - одна рожа чего стоит, Кириенко времен дефолта практически.

Насчет разницы - я как раз верю, на личном опыте. А на харизматического учителя
подростки (14-15), думаю, как раз отреагируют больше, чем дети (12-13).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanaj
2012-12-25 13:54 (ссылка)
И уж точно происходит, если не уйти до 25, например, хехе.

(Ответить) (Уровень выше)