Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-12-14 00:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миша Вербицкий полагает, что разницы между государственно-монополистическим капитализмом и рыночным капитализмом нет. Что и там и там - возникают монополии. Так вот - на самом деле она есть и очень простая.

Поясню на примере: В Питере с февраля вводят повременку, тарифы такие:

1 - Тарифный план с повременной системой оплаты предусматривает плату за абонентскую линию 130 руб. в месяц и ежемесячную плату за местные телефонные соединения, при которой стоимость 1 минуты соединения 0,25 руб.
2 - Тарифный план с абонентской системой оплаты (безлимитный тарифный план) - 370 руб. в месяц;
3 - Основные тарифные планы с комбинированной системой оплаты:
- "Комбинированный 100" - фиксированный ежемесячный платеж составит 150 руб. Стоимость 1 минуты соединения сверх базового объема местных соединений (сверх 100 минут) - 0,3 руб.
-"Комбинированный 400" - фиксированный ежемесячный платеж составит 225 руб. Стоимость 1 минуты соединения сверх базового объема местных соединений (сверх 400 минут) 0,2 руб.


Пикантной и не очень афишируемой деталью является то, что "по умолчанию" абонентов переписывают на самый дорогой план - безлимитку. Остальное - надо прилагать усилия.

Кроме того - СевЗапТелеком уже ввел плату для провайдеров dial-up - 18 рублей в час, насколько я знаю. Соотвественно - тарифы на dial-up подскочили в 2-3 раза до примерно 30 рублей в час. И СЗТ вдруг вспомнил по автоответчики/АОН/etc (правда известные мне случаи пока в области) и начал требовать за все это денег.

Короче говоря - монополист охуел.

Почему "охуел", а не "рыночные цены" - поясню - я и так говорю по фиксированному телефону очень мало. По мобиле ("Мегафон" - в принципе самый дорогой и качественный питерский оператор) мне минута внутри сети (чего мне достаточно) обходится в 50 копеек. Абонентской платы нет. То есть пресловутые 130 рублей + 30 копеек/мин не так, чтобы сильно отличаются. Не говоря уж о том, что внутрисетевая безлимитка стоит 1300 ры, полная - 2000 ры. Оно, конечно, дороже, но сравнимо - но и услуга несколько другая.

Второе - разговоры по skype просто дешевле, чем межгород (даже внутриобластной) - 50 копеек-1 рубль в том числе и в США, с компа на комп - вообще халява. При этом ценник ethernet-провайдеров в несколько раз ниже, чем СевЗаповский ASDL-щиков (провайдер "Авангард"), а качество и скорости - намного лучше.

То есть - вообще говоря, от телефона видимо есть смысл просто отказываться - мобила + iNet обеспечивают вполне приличную надежность, а платить сразу куче операторов - себе дороже. Или же садиться на самый дешевый план и пользоваться по минимуму. Видимо это и начнет происходить.

А теперь - ради чего все эти подробности приводились: реакция СЗТ более чем предсказуема - он начнет давить по административной линии альтернативных провайдеров и попытается снять денег с сотовых операторов, чтобы те подняли тарифы. И делаться это будет ни хера не "рыночными методам", а с использованием совершенно банального административного ресурса под звон о "повышении качества услуг".

Разница тут большая - "естественная монполизация" рынка в этих условиях крайне затруднена - три конкурирующих разных технологии монополизировать довольно проблематично. А с админресурсом - делается на два счета.


(Добавить комментарий)


[info]peter_lemenkov
2006-12-14 13:58 (ссылка)
50 копеек, это уже дороговато. Вот цены на звонки в RU с помощью проталкиваемого в ЖЖ Гизмо:

http://www.gizmoproject.com/call-out-rates.php?selectedIndex=r

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-14 20:42 (ссылка)
И как оно на практике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2006-12-14 21:08 (ссылка)
Пока не проверял, но цена заставляет обдумать это предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-14 22:25 (ссылка)
Если попробуещь - поделись впечатлениями. Я видимо сейчас не будут - я все равно свой счет на skype раньше чем через месяц-другой не выговорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2006-12-14 17:02 (ссылка)
Гиганты типа МТС с этим справятся.

МТС недавно получил лицензию на фиксированную связь, видимо, чтобы были прямые городские номера.

Претензии претензиями, но у меня бесплатное модемное соединение (быстрое просто не требуется) и я люблю из дома говорить с родственниками подолгу, так что альтернативные варианты требуют освоения (и оплаты) новых технологий, которыми я не пользуюсь. Неограниченная связь (тариф по умолчанию) меня устраивает полностью, кроме моральных соображений.

Рыночность цены совершенно в порядке, но с тем, что СЗТ по сути — говно, я согласен. Занимаясь сторонней коммерческой деятельностью и офигеванием с поднятием тарифов, телефонизация новостроек абсолютно неудовлетворительна, а значит и социальная функция СЗТ не выполняется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-12-14 20:07 (ссылка)
Меня flat-rate СЗТ не устраивает даже по сугубо практическим соображениям - я практически не пользуюсь фиксированным телефоном. Вообще-же возникает ситуация, когда вместо оплаты за мобилу и безлимитки СЗТ есть смысл оплатить безлимитку мобильную - если брать внутрисетевую - у меня сейчас мобильный счет где-то 400-500 ры в месяц + 400 - получится 800-900. То есть доплата - рублей 400-500, а удобств - много.

По поводу "рыночной цены" - тут вот про Gizmo указывают - я посмотрю - если правда работает - это означает фиксированную связь по 30 примерно копеек в минуту без всякой абонентки. Причем куда угодно, а не только "в пределах города". Широкополосный iNet мне обходится в 320 рублей в месяц + доплаты за траффик без ограничения скорости (реально - рублей 100 еще).

То есть ценники уже почти сравнялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2006-12-18 13:15 (ссылка)
Я-то сейчас (с женой) явно 1000 минут наговариваю за месяц из дома (или модемом пользую), так что 30 копеек не привлекают (тем более, что нужно покупать аппараты, разбираться с технологией, тратить компьютер, если интернетное: время — деньги). Мобильник — примерно тот же ценник (у жены пока не знаю: до сих пор платили её родители:).

Живу в Ломоносове (меньше месяца, поэтому скоро начну ломиться трудоустраиваться в Терком или в таком духе: дорога в город напрягает изрядно), там 500 р./мес. за 64 килобайта в секунду ("512"), безлимитка. Но я ещё не подключился (интернет не столь критичен дома, места на диске мало для фильмов-музыки, да и то их всё время приносят гости, так что не нуждаемся). Подключусь после следующего обновления компьютера, там может и изучится само, что это за технологии и почём.

В общем, уходить от СЗТ меня может тянуть только неприязнь к компании и солидарность с жителями новых домов, которые подключиться не могут почти никак (что, вообще-то, вызывает очередное раздражение несоответствием цены на жильё его качеству).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хуй
[info]ppkk
2006-12-27 14:22 (ссылка)
Соединение за 500 рублей — фактически просто подключение к локальной сети. Интернет идёт через очень непонятное мне (по целесообразности) соединение по wi-fi, для рядового пользователя выражается в смешной скорости (медленнее телефонного). Работник фирмы (предоставляющей интернет-соединение) в частном разговоре порекомендовал ADSL вместо этой странной штуки.

Собственно, "странная" штука полезна обменом фильмами-музыкой и т.п., так что тоже вполне востребована жителями. А вместо интернета там — хуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ifp5
2006-12-14 18:52 (ссылка)
Ну, например, skype можно удавить довольно просто, обязать поставить всех операторов вот такого типа железки http://www.cisco.com/en/US/products/ps6151/index.html Мне как-то рассказывали success story про забыл уже какую развивающуюся страну, где skype при помощи этих железок уже удавили (вместе с прочими p2p: ed2k, bittorent, etc).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-12-15 01:53 (ссылка)
Не очень понимаю, как этой штукой можно было бы удавить ed2k и bittorent, у них давно уже пакеты зашифрованы. Тягаться железякой с изменениями в софтверной криптовалке - занятие безнадежное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2006-12-15 02:48 (ссылка)
В cisco без особых подробностей говорят, что зашифрованный p2p трафик классифицируют какими-то хитрыми эвристическими методами. Отклассифицированный трафик можно резать как на самой коробке, так и покрасить и резать уже на P/PE. Утверждают, что это реально работает и активно предлагают потестировать, нашей конторе в том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-12-15 03:03 (ссылка)
Думаю, врут без зазрения. Заголовки зашифрованы, тип пакета не извлечь. Нет там ничего, что можно было бы глубоко инспектировать. Можно с некоторой эффективностью гадать по порту, который ленивый юзер не переназначит, но толку с этого мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2006-12-15 11:54 (ссылка)
Ну не думаю, что так нагло врут. Cisco все-таки пока еще лидер индустрии, а не "Рога и копыта". Глубокое инспектирование делается, естественно, не для всех протоколов. А тут задача еще проще, определить p2p трафик или нет.

Проблема с p2p стоит сейчас довольно актуально, сил в нее брошено довольно много и SCE - не единственное решение на эту тему. У нас в лабе валяется на ту же тему коробка попроще, корпоративного (а не операторского) типа. Если интересно, могу попробовать собрать стендик и продемонстировать, как это работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-12-15 23:28 (ссылка)
Пробуйте. Нет ничего проще - поставить пару емульных клиентов, назначить порты, включить шифрование. Я чрезвычайно сильно сомневаюсь, что фильтруется. Потому что если что-то мешает, с этим борются путем модификации шифровалки. Ничего подобного не заметно. Поэтому я думаю, что шелезяка фильтрует нешифрованный траффик и, возможно, дополнительно шифрованный с портами по умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2006-12-16 04:03 (ссылка)
Она ещё может статистику собирать, кто кому и сколько шлёт, и на основании этой информации соображать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-12-16 04:09 (ссылка)
Оно ж ни при каких обстоятельствах не должно случайно давить другой траффик (ftp или scp, например). К тому же в p2p индивидуальные сессии обычно долго не держатся. Сомнительно, короче говоря. Понапихать фич можно, но толку с них шиш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2006-12-16 04:18 (ссылка)
Оно ж ни при каких обстоятельствах не должно случайно давить другой траффик
Уже неправда.

индивидуальные сессии
Можно поймать, что есть п2п и после этого мочить всё на этот ИП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-12-16 04:28 (ссылка)
Не понял, нафиг кому устройство, которое по собственной прихоти давит какие попало пакеты? У меня уж есть раутер с неотключаемой защитой от DoS-атак. Она, разумеется, глюкает, и когда впадает в паранойю, мочит все подряд. Это очень заметно. Рука тянется к топору, но ограничивается кнопкой сброса.

Рассылать список в фирмварьных апдейтах и банить? Мнэ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2006-12-16 04:39 (ссылка)
Рассылать список в фирмварьных апдейтах и банить
Это не требуется.

какие попало пакеты
Оно будет давить всё у того, кто п2п использует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2006-12-16 04:45 (ссылка)
Я не думаю, что кому-нибудь нужно давить весь траффик с/на IP, замеченного у частии в p2p протоколе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexartukov
2006-12-15 12:39 (ссылка)
> вообще говоря, от телефона видимо есть смысл просто отказываться

В моем случае происходит так:
1. Теща (живет в области) с появлением сотового отказалась от стационарного телефона уже несколько месяцев назад. Ибо нефуй платить за факт наличия телефона, а звонки к нам в город со стационарного телефона тарифицировались отдельно.
2. Мама (живет в области) с появлением сотового собирается отказаться от стационарного телефона. Вот только вышку рядом поставят, прием станет уверенный...
3. Дома 3 сотовых, будет четвертый (обилетим младшую). Но стационарный ставить все-таки думаем (никаких проблем с установкой, просто квартира новая, пока было не до этого) - ради ADSL. Но если подтянутся кабельщики (ТВ) - еще подумаю, стоит ли ставить телефон.

Аналогично, в Самаре многие отказались бы от стационарного, но удерживает необходимость подключаться к Интернету. К тому же Волгателеком сейчас отчаянно демпингует с ADSL.

(Ответить)