Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-02-22 18:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Цивилизация

"are much more effective"
Тут все обсуждают радости "сдачи западной цивилизации в лице НАТО". Замечательные посты [info]kitya@lj про Нагасаки напомнили мне, что эта самая замечательная гуманная цивилизация представляет собой на самом деле. Я не о том, что "пиндосы плохие". Они не плохие. Такие же люди, как и прочие. Я просто хочу скорректировать розовые представления о.... Только не говорите мне, что с тех пор они совсем переменились.

Disclaimer: Я никоим образом не призывают "сплотиться вокруг Путина" - точно такое же говно. Просто - не надо иллюзий.
И конечно, "цивилизованным миром" было совершено много других славных подвигов, помимо перечисленных. Ничего чрезвычайного. Прогресс и гуманность на марше.

Будет много буков. Из цитат. Итак:

Вместо эпиграфа:

- Это с ними ты хочешь договариваться?! - Заорал он в спину Максиму. - Это их ты хочешь привести к нам?!
...



Гамбург. Июль 1943 года. Операция "Гоморра"
Operation Gomorrah caused at least 50,000 deaths and left over a million German civilians homeless. Approximately 3,000 aircraft were deployed, 9,000 tons of bombs dropped, and 250,000 houses destroyed




Firebombing is a bombing technique designed to damage a target, generally an urban area, through the use of fire from an incendiary device, rather than from the blast effect of large bombs. The tactic originated during World War II with the use of strategic bombing to destroy the ability of the enemy to wage war. London, Coventry and many other British cities were firebombed during the Blitz. Most German cities were extensively firebombed starting in 1942. Many large Japanese cities were fire bombed during the last six months of WW II.

This technique makes use of small incendiary bombs (possibly delivered by a cluster bomb) [1]. If a fire catches, it could spread, taking in adjacent buildings that would have been largely unaffected by a high explosive bomb. This is a more effective use of the payload that a bomber could carry.

The use of incendiaries alone does not generally start uncontrollable fires where the targets are roofed with nonflammable materials such as tiles or slates. The use of a mixture of bombers carrying high explosive bombs, such as the British blockbuster bombs, which blew out windows and roofs and exposed the interior of buildings to the incendiary bombs, are much more effective. Alternatively a preliminary bombing with conventional bombs followed by subsequent attacks by incendiary carrying bombers.

(c) Wiki.


Как ни странно, этот возврат к войнам первобытной дикости был совершен Англией и Соединенными Штатами - двумя великими демократическими фракциями кадократии, а не Германией и Россией - двумя великими деспотическими фракциями того же самого культа. Не потому, что последние две оказались более цивилизованными, но, как правильно замечает капитан Лиддел Гарт, они в большей мере мыслили по-военному,

'...немцы, - пишет он, - лучше изучив войну, чем большинство других народов, поняли отрицательную сторону разрушения городов и промышленности и тот вред, который оно причиняет послевоенному положению...'

Почти то же самое можно сказать и о русских. Ясно, что они не видели никакой выгоды в разрушении городов, которые они надеялись обобрать...

(c) Фуллер Дж.Ф.Ч., Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор. - М.: Иностранная литература, 1956.
Fuller J.F.C. The Second World War 1939-1945. A Strategical and Tactical History. - London, 1948.


Mechanism of firestorms

A firestorm is created as a result of the "chimney effect" as the heat of the original fire draws in more and more of the surrounding air. This draft can be quickly increased if a low level jet stream exists over or near the fire, or when an atmospheric temperature inversion cap is pierced by it. As the updraft mushrooms, strong gusty winds develop around the fire, directed inward. This would seem to prevent the firestorm from spreading on the wind, but for the fact that tremendous turbulence is also created by the strong updraft which causes the strong surface inflow winds to change direction erratically. This wind shear is capable of producing small tornadoes or dust devils which can also dart around erratically, damage or destroy houses and buildings, and quickly spread the fire to areas outside the central area of the fire.

The greater draft of a firestorm draws in greater quantities of oxygen which significantly increases combustion, thereby also substantially increasing the production of heat. The intense heat of a firestorm manifests largely as radiated heat (infrared radiation) which ignites flammable material at a distance ahead of the fire itself.

Besides the enormous ash cloud produced by a firestorm, under the right conditions, it can also induce condensation, forming a cloud called a pyrocumulus or "fire cloud". A large pyrocumulus can produce lightning, which can set off further fires. Apart from forest fires, pyrocumuluses can also be produced by volcanic eruptions.


Все это дело казалось мне довольно запутанным. Не существовало привычных объяснений «Яркой вспышке» и «Огромному облаку». Я чувствовал, что случилось нечто зловещее. Я попытался расспросить членов Морского Генерального штаба, но безуспешно. Никто не имел ни малейшего представления, что случилось в Хиросиме. Но было еще одно учреждение, которое могло дать ответ. Я позвонил капитану 1 ранга Ясуи из Отдела аэронавтики ВМФ.

Я описал ему все детали, которые сообщил мне капитан 2 ранга Хироки. Ответ Ясуи потряс меня. Я отчетливо помню его слова: «... это может быть атомная бомба, но я не могу сказать точно, пока сам не увижу город...»

Атомная бомба! Кое-что об этом я уже знал. Я помнил, что много лет назад командование флота обсуждало на секретном совещании возможность создания ядерного оружия. Основы теории не были секретом. Через несколько лет флот попросил доктора Аракацу из университета [412] Киото изучить все возможности. Армия тоже занималась вопросами атомного оружия. Доктор Нисина из института физических и химических исследований рассмотрел проблему очень детально. Но его работы были не более чем научными исследованиями.

Неужели противник действительно использовал это фантастическое оружие?

Тем временем поступили несколько звонков из Генерального штаба армии. Армейцы забеспокоились. Они не могли связаться с Хиросимой ни по телефону, ни по радио. Для армии Хиросима являлась важным стратегическим центром, и они беспокоились.

Незадолго до полудня пришли новые известия из Куре.

В 8.15, сразу после того, как 2 «Сверхкрепости» прошли над городом на большой скорости, последовала ослепительная вспышка, подобная фантастической молнии. За ней последовал неожиданный раскатистый гул. В следующие несколько мгновений дома по всему городу рухнули. Словно огромный стальной кулак опустился на Хиросиму. Повсюду начались пожары. Все пришло в замешательство. Бушующий огонь и потоки беженцев сделали невозможным установить связь с любым пунктом ближе Кадаити (примерно в 5 милях юго-восточнее города).

Этому рапорту невозможно было поверить. Все было так неожиданно. Однако, что бы там ни случилось, я должен был посетить этот город, как офицер штаба ПВО Японии. Поэтому мы вместе с капитаном 1 ранга Ясуи отправились в Хиросиму/чтобы лично ознакомиться с происшедшим. Несмотря на всю спешность, мы не смогли вылететь в тот же день. Вражеские самолеты проводили очередной мощный налет, и это было слишком рискованно.

Во второй половине дня 7 августа мы с большими трудностями выбрались из Токио. Нам хотелось все тщательно осмотреть с воздуха, но, когда мы прибыли в Хиросиму, солнце уже село. Однако даже на второй день после бомбардировки [413] нас встретило нечто невообразимое. Призрачный ужасный свет мерцал над мертвым городом. Еще пылающая Хиросима бросала дрожащие багровые блики на черные столбы дыма, поднимающиеся в небо.

Вскоре наш самолет сел на авиабазе флота Ивакуни. На следующий день рано утром мы отправились в Хиросиму.
(c) Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М. «Зеро!» (Японская авиация во Второй мировой войне). Атомные бомбы


При этих обстоятельствах налет на большие скопления людей производил опустошающее действие. Объектом налетов, стремившихся подавить моральный дух населения, был человек. Наибольшие потери оказывались не там, где падали осколочно-фугасные бомбы, а там, где население задыхалось и сгорало в пламени огромных пожаров и превращалось в пепел. В Гамбурге в результате одного лишь налета с применением зажигательных бомб таким ужасным образом погибло 40 тыс., в Касселе - 9 тыс., в Гейльбронне - 7,5 тыс., в Дармштадте - 5 тыс. человек. Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании.
...

Материальный ущерб подсчитан более точно. Согласно статистике последствий войны, на территории Федеральной республики 1042 городам с населением более 3 тыс. человек воздушными налетами был причинен следующий материальный ущерб:

РАЗРУШЕНО ЗАСТРОЕННОЙ ПЛОЩАДИ

1-10 процентов - 696
11-20 процентов - 95
21-30 процентов - 85
31-40 процентов - 62
41-50 процентов - 42
51-60 процентов - 18
61-70 процентов - 23
71- 80 процентов - 15
81-97 процентов - 6

ПЕРЕЧЕНЬ ГОРОДОВ, В КОТОРЫХ ПЛОЩАДЬ РАЗРУШЕНИЙ СОСТАВЛЯЕТ 50% И БОЛЕЕ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ПОСТРОЕК

50% Людвигсгафен, Вормс.
51% Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшейд, Бохум.
52% Эссен, Дармштадт.
53% Кохем.
54% Гамбург, Майяц.
55% Некарсульм, Зоэст.
56% Ахен, Мюнстер, Хейльбронн.
60% Эркеленц.
63% Вильгельмсгафен, Кобленц.
64% Бингербрюк, Кёльн, Пфорцгейм. [231]
65% Дортмунд.
66% Крайльсгейм.
67% Гисен.
68% Ханау, Кассель,
69% Дюрен.
70% Альтенкирхен, Брухзаль.
72% Гейленкирхен.
74% Донаувёрт.
75% Ремаген, Вюрцбург.
78% Эмден.
80% Прюм, Везель.
85% Ксантен, Цюльпих.
91% Эммерих.
97% Юлих.

Общий объем развалин составляет 400 млн. куб. м. Наиболее грандиозные по площади развалины находятся в Берлине, Гамбурге, Кёльне, Дортмунде, Эссене, Франкфурте, Нюрнберге, Дюссельдорфе, Ганновере и Бремене.

При расчете объема развалин на душу населения на первом месте среди крупных городов стоят: Кёльн, Дортмунд. Кассель, Нюрнберг, Эссен, Ахен, Франкфурт, Гамбург; в числе средних: Гисен, Юрен. Даттельн, Вюрцбург, Дармштадт, Пфорцгейм, Клеве, Цвейбрюккен, Хамм.

Наибольшие разрушения жилищ отмечены в таких городах, как Берлин, Гамбург, Кёльн, Дортмунд, Эссен, Дюссельдорф, Дуйсбург, Мюнхен, Франкфурт и Ганновер.
...

Результаты бомбардировок объектов военной промышленности были сразу же после капитуляции исследованы на месте особыми комиссиями держав-победительниц и изложены в самых подробных отчетах. Однако до сих пор еще до конца не выяснен вопрос о том, каким образом военная промышленность, испытывая на себе всё усиливавшиеся удары авиации противника, не только не снизила, но наоборот, постоянно до мая 1944 года увеличивала выпуск продукции, а кульминационная точка производства самолетов пришлась даже на середину лета 1944 года. И только с этого момента продукция лишь некоторых ее отраслей стала идти на убыль, причем не столько в результате разрушения самих заводов, сколько в результате все более ухудшавшегося состояния транспорта. Одна из главных причин этого удивительного явления заключается в том, что города принимали на себя главную тяжесть воздушных налетов и тем самым служили во время общего авиационного наступления щитом для военных предприятий. Из общего количества в 955044 тонн бомб, сброшенных английской авиацией на Германию, 430747 т бомб упало на города и только 143585 т бомб - на промышленные объекты (97914 т - на нефтеперегонные заводы, 25 977 т - на самолетостроительные заводы и 19694 т - на предприятия других ключевых отраслей промышленности).

(c) Генерал-майор пожарной охраны в отставке Ганс Румпф. "Воздушная война в Германии"
Сб. К. Типпельскирх, А. Кессельринг, Г. Гудериан и др.
Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых.


Ночью 9-10 марта 1945 года генерал-майор Кертис Ле Мэй начал использовать новый и опустошительный метод атак. Ранее мы никогда не видели «Сверхкрепости» ниже 24000 футов, все полеты выполнялись на больших высотах. Однако ночью 9 марта Ле Мэй отправил более 300 «Сверхкрепостей» нанести удар по Токио с высоты всего 7000 футов. Каждый из самолетов нес от 6 до 8 тонн новых напалмовых зажигательных бомб. Они захватили нашу систему ПВО врасплох. Американцы во время [395] этой отважной операции потеряли 14 самолетов, но провели самый ужасный воздушный налет в истории. Они сожгли более 16,5 квадратных миль города. Вражеские пилоты сообщали, что «Токио вспыхнул, как сухая сосновая роща».

Через 30 минут после начала атаки пожары стали неконтролируемыми, их раздувал сильный низовой ветер. Было просто невозможно сражаться с огнем. Как писал один из наших репортеров: «Тучи пламени поднимались все выше, и башня здания парламента чернела на фоне багрового неба. Город был освещен, как при восходе солнца. Тучи дыма, сажи, искр летали над городом, поднятые штормом. Той ночью мы думали, что весь Токио превратился в угли». По различным оценкам погибло от 80000 до 300000 жителей. Точные цифры никогда не станут известны из-за полного уничтожения целых кварталов и наступившего хаоса.

(c) Хорикоши Д., Окумия М., Кайдин М. «Зеро!» (Японская авиация во Второй мировой войне)


Комитет наметил, а я утвердил в качестве целей следующие объекты:

1) арсенал в городе Кокура, крупнейший в Японии центр военного производства и снабжения самым различным военным снаряжением. Он занимал площадь 44 тысячи квадратных метров. Вплотную к нему примыкали железнодорожные депо, машиностроительные заводы и электростанции;

2) Хиросима — крупный центр по переброске морем японских сухопутных войск и пункт формирования морского [230] конвоя. Это город, в котором размещался штаб местных сухопутных войск, а также контингент в 25 тысяч солдат. Вдоль восточной границы города располагались железнодорожные депо, армейские склады и порты, где происходила погрузка войск на суда. К главной части города примыкало несколько крупных промышленных объектов;

3) Ниигата — порт в Японском море, в последнее время приобретавший большое значение. В нем имелись алюминиевый завод и очень крупный металлургический комбинат, а также нефтеперегонные заводы и порт заправки танкеров;

4) Киото — культурно-промышленный центр с населением около миллиона человек. В прошлом столица Японии. В последнее время в этот город были эвакуированы многие отрасли промышленности и большое количество населения из разрушенных городов. Большая площадь, занимаемая этим городом, позволяла ожидать, что область разрушений окажется внутри его территории, а это поможет определить разрушительную силу бомбы.

Включение Киото в список намеченных целей для атомной бомбардировки вызвало резкое возражение Стимсона. Его доводы основывались на том, что это древняя столица Японии, исторический город, место, имеющее для японцев громадное религиозное значение. Он сам побывал там в свою бытность генерал-губернатором Филиппин, и этот город потряс его своими памятниками древней культуры.

В доказательство своей правоты я приводил следующие аргументы: население Киото больше миллиона человек{46}. Ни один город Японии с таким населением не может не играть важной роли в военном производстве, даже если в нем всего несколько заводов. Японская экономика в большой степени основана на использовании как раз мелких предприятий, ставших во время войны поставщиками огромного количества военного снаряжения. Я указал, что в Киото около 2,5 квадратных километров занято под известные и еще 2 квадратных километра под неизвестные нам промышленные предприятия. Промышленность, имевшаяся до войны, целиком переведена на военные рельсы и выпускает среди другой продукции механический инструмент, точные приборы для артиллерии и авиации, радиотехническое оборудование, средства управления артиллерийским огнем, прицелы и тому подобное. Промышленные кварталы занимают район площадью 7,5 квадратных километров, тогда как вся застроченная часть города занимает площадь 15-20 квадратных километров.

(c) Генерал-лейтенант Лесли Гровс Выбор цели


...Приблизившись к городу Кокура, они обнаружили, что вопреки сообщению самолета метеослужбы визуальное бомбометание невозможно. Произошло ли это в результате разницы во времени или в углах зрения наблюдателя и бомбардира — осталось неизвестным.

Сделав над городом по крайней мере три захода (на что ушло 45 минут), они взяли курс на вторую цель — Нагасаки. В этом полете им пришлось особенно аккуратно определять расход горючего. Эшуорс проверил и нашел правильным расчет Суини: если они будут садиться на запасной аэродром на острове Окинава, то смогут сделать не более одного захода на цель; если будет сделано больше заходов, придется сажать самолет на воду, по возможности в районе нахождения подводной лодки из спасательного отряда.

В районе Нагасаки была сильная облачность и сначала казалось, что условия для бомбардировки не лучше, чем над первой целью. Учитывая плохую видимость и недостаток горючего, Эшуорс и Суини взяли на себя ответственность нарушить указания и произвести бомбардировку по радиолокатору. Почти весь маневр захода на цель был уже проведен с помощью радиолокатора, когда вдруг в облаках появилось окно, позволившее перейти на визуальное бомбометание.

Бихэн взял в прицел расположенный в долине стадион для велогонок и нажал на рычаг. Бомба была сброшена не в первоначально намеченную точку, а на два километра севернее. Там она взорвалась между двумя большими заводами концерна Мицубиси, расположенных в долине реки Уруками, и полностью разрушила эти крупнейшие военные предприятия.

(c) Лесли Гровс "Нагасаки"


Вместо эпилога: В этом альбоме не было никаких ужасов. Просто пейзажи разных мест, удивительной красоты и четкости цветные фотографии - синие бухты, каймленные пышной зеленью, ослепительной белизны города над морем, водопад в горном ущелье, какая-то великолепная автострада и поток разноцветных автомобилей на ней, и какие-то древние замки, и горные вершины над облаками, и кто-то весело мчится по горному склону на лыжах, и смеющиеся девушки играют в морском прибое.



Гамбург. Июль 1943 года. Операция "Гоморра"


(Добавить комментарий)

Ага!
[info]hammer
2007-02-22 20:59 (ссылка)
Теперь понятно, что за башни противобаллистической защиты строятся в Польше и Чехословакии.

(Ответить)


[info]mochalkina
2007-02-22 22:12 (ссылка)
странно -- почему в списках разрушенных немецких городов никак не отражен Дрезден?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-02-22 22:18 (ссылка)
Потому же, почему и Берлин - очень большой город - % разрушений ниже 50%.

Ну я не очень понимаю как это объяснить - 50% разрушений - это очень много. Это называется города фактически больше нет. Что такое 95% - на самом деле даже подумать страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2007-02-22 22:30 (ссылка)
ну, я об этом думала, но Гамбург ведь в список попал.

Может быть, в Дрездене просто невозможно было оценить, так тоже бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-02-23 00:02 (ссылка)
Как раз объем разрушений более или менее возможно оценить. Но налет на Гамбург самим-то немцами считается одним из самых страшных - власти тогда действительно испугались - в первый и в последний раз по поводу налета - "Гауляйтер Кауфман снова и снова призывал по телеграфу Гитлера посетить город. Не добившись успеха, он предложил, чтобы Гитлер принял делегацию от особенно отличившихся спасательных команд. Но и это было отклонено." (с) Шпеер.

С Дрезденом есть еще моменты - Гамбург бомбили летом - поэтому беженцы могли уйти хоть в чистое поле. В отличие от Дрездена, который бомбили раней весной. Кроме того - в 1943 году еще государство было более или менее дееспособно - а в 1945 году Дрезден был набит беженцами, которыми никто уже не управлял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-02-23 00:28 (ссылка)
V Berline traektorii dvizheniya samoletov do sikh por vidny -- samolet letit po diagonali po otnosheniyu k street grid, ne znayu pochemu, v rezul'tate doma po ehtoj diagonali stoyat novye. T.e. ehti 50% ili skol'ko razmazany po vsemu gorodu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-02-24 01:43 (ссылка)
Там вроде бы "зоны сплошных пожаров" не было - смысл бомбежки зажигательными бомбами не столько в том, чтобы уничтожить дома, в которые они попадают, сколько в том, чтобы создать пожар, который дальше пойдет по городу сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-24 01:53 (ссылка)
Ugu. A kak vot ehto ponimat':

>London, Coventry and many other British cities were firebombed during the Blitz.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-02-24 02:11 (ссылка)
Это не всегда получалось. Там как минимум нужна еще подходящая погода - в частности ветер. И массированность налета - иначе пожар просто не разгорается до необходимой температуры. Реально у немцев бомбардировочная авиация была довольно слабой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-25 06:04 (ссылка)
Da, ya uzhe posmotrel. Coventry -- 500 s chem-to pogibshikh (v Hamburge 45000).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil.livejournal.com
2007-09-07 11:52 (ссылка)
У фрицев просто бомбилка не отросла. Только понты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selutov
2007-02-23 21:07 (ссылка)
люди отвратительные мудаки, увы. все.

(Ответить)


[info]tarkhil.livejournal.com
2007-09-07 11:51 (ссылка)
... а нехер было бомбить Варшаву
и грозить "ковентризировать" все английские города

и так далее. Взявший меч - по оралу да схлопочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-09-07 12:24 (ссылка)
Anglichane pervye nachali.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil.livejournal.com
2007-09-07 12:30 (ссылка)
Oh really?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-09-07 13:46 (ссылка)
Check the sources already -- go to Wikipedia or something. First bombings of Germany are Spring 1940. Hitler hesitated to allow bombing of civilian objects in England till something like August, if memory serves. For an obvious reason -- he didn't want a war with England at all.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil.livejournal.com
2007-09-07 16:51 (ссылка)
Remember Warshawa.

And, of course, Hitler did not want a war. He wanted all Europe for free. He got what he asked for.

And, as far as I can remember, Spring 1940 is still a "strange war", without any real actions. First bobming of Berlin during the Battle of Britain was a great political scandel, because Hoering promised that no bomb will fall on Reich.

Can you please show me your sources? NOT link to Wikipedia.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-09-07 18:11 (ссылка)
>And, of course, Hitler did not want a war.

Are you an idiot? Of course he wanted a war. Just not with England.

>Can you please show me your sources?

You're not worth it. Go make a websearch. "Churchill" + "Strategic bombing", or something like this.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil.livejournal.com
2007-09-08 08:35 (ссылка)
The first RAF raid on Berlin took place on the night of 25 August 1940,

says Wikipedia. Wikipedia's timeline for WWII shows only one major bombing event, Rotterdam.

Maybe you'd show me your sources?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-09-08 20:24 (ссылка)
Ok, here's the second link found by googling "Churchill strategic bombing" -- the first one is access-restricted. Now please let me know: why on earth should I waste my time by satisfying your curiosity? you don't know how to use google, or what?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil.livejournal.com
2007-09-08 20:30 (ссылка)
Hmmm... May I point you to your own's words?

First bombings of Germany are Spring 1940. In case you have trouble with reading, I'm repeating.

First bombings of Germany are Spring 1940

Please give me your sources about bombing non-military objects in Germany in Spring 1940. On your link (I've read it; in case you have trouble with reading, I'm remining you, it tells that Luftwaffe bombed London in Autumn 1940, and after that, only after that, RAF bombed Berlin) there is nothing about it.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-09-09 13:33 (ссылка)
The first RAF raid on the interior of Germany took place on the night of 15 May - 16 May.

>in case you have trouble with reading, I'm remining you, it tells that Luftwaffe bombed London in Autumn 1940, and after that, only after that, RAF bombed Berlin

The first RAF raid on Berlin took place on the night of 25 August 1940.

As for "non-military", I'm not even going to start arguing. Everything outside of a battlefield is non-military.

Get lost.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil.livejournal.com
2007-09-09 17:22 (ссылка)
As for "non-military", I'm not even going to start arguing. Everything outside of a battlefield is non-military. - tank farm is a civilian target? Arsenal?

How far from front line is "outside a battlefield"?

May 15, 1940, two days after the German air attack on Rotterdam

What means "after", you should know.

(Ответить) (Уровень выше)