Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-10-05 22:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смотрю LJ-шную ленту и газеты - все резонируют о том, "надо было
брать белый дом или нет и кто там сволочь". И что было бы, если бы
Руцбулатов победил. "Известия" рассуждают
о том, что "РОССИЯНЕ ПЕРЕОЦЕНИЛИ ОКТЯБРЬ 1993 ГОДА".

Я не понимаю что там можно было переоценивать - по-моему там все предельно
просто и ясно и переоценивать там нечего:

Две компании говнюков, которые непрерывно собачились друг с другом почти
с самого прихода к власти, наконец дособачились до того, что устроили
разборку с применением танков и пулеметов и та, которая оказалась
в танке - победила. Вот и все. Если бы победила другая -
было бы ровно тоже самое, только может чуть побольше бардака, в силу
коллегиальности той тусовки.
-------------------------------------------------------------
Мой старый пост в LJ -

Дню конституции посвящается
Из саги о Бурицлейве, сыне Николаса:

"Когда Бурицлейв конунг узнал, что герцог Руцкой, законоговоритель Руслейв сын Хесболата и многие другие хевдинги не хотят расходиться из дома тинга, а их люди разъезжают по городу и стреляют в людей конунга, он позвал ярла Хейгара, сына Тейморлейва и велел ему кончать с этим делом.

Ярл Хейгар взял два сундука серебра и раздал их танкистам, так что те выехали на мост и стали стрелять из своих танков по дому тинга. Тогда люди герцога Руцкого и прочие начали разбегаться из дома тинга куда глаза глядят. Тут уже никто ничего против конституционной реформы не говорил.

Бурицлейв конунг велел провести выборы и взял заложников."


(Добавить комментарий)


[info]zivunin
2005-10-06 10:28 (ссылка)
Да, столкновение осенью 93-го двух сторон, ни к одной из которых не было ни малейшей симпатии, привело к тому, что позже, в декабре, я даже пошёл на выборы (а так - никогда не хожу). Чтобы голоснуть за ЛДПР. И всё потому лишь, что Жириновский во время той бучи - ни на чьей стороне не был и людей на бойню не толкал.
Но это был последний раз, когда я ходил на выборы. После того перестал интересоваться политикой (то есть чьими-то, не моими, интересами) уже, надеюсь, навсегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-10-06 20:00 (ссылка)
Ну и проголосовали тем самым за одну из группировок ельциноидов ("силовую").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-06 21:37 (ссылка)
Да мне уж говорили всякое, бывший тесть говорил: за фашиста проголосовал... Ну не разбираюсь я в политике, откуда мне знать, кто больше врёт. Потому и на выборы ходить зарёкся.
(Прошу прощенья, поначалу не тот коммент вставился :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-10-06 22:41 (ссылка)
Я не голосовал, но телевизионный "пир демократических победителей" в прямом эфире, который тихо прикрыли как только стало ясно, что лидирует Жирик (особенно - на Дальнем Востоке), у меня ничего кроме легкого злорадства не вызвал. По их делам им и воздалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2005-10-07 19:08 (ссылка)
Этот-то момент меня и позабавил. Именно что - по делам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erdferkel
2005-10-06 19:59 (ссылка)
У меня тут подход идеологический. Была идеология ельцинской стороны: есть "небыдло", которое имеет право гнобить и гноить "совковое быдло", не соблюдая никаких правил, - ради его, "набыдла", сытой и вольной жизни. (Различия в представлениях между разновидностями "небыдла", - экс-советскими интелями, "молодым поколением, выбравшим пепси", карьеристами с комсомольским прошлым, адаптирующимися к рынку хозяйственниками, нуворишами уголовного толка, "царевыми золотопогонниками" и т. д., - имели место, но здесь несущественны.) Противоположную сторону объединяло в основном стремление обнаглевшим носителям описанной идеологии дать по зубам. Идеологически и организационно - у антиельцинистов был, конечно, полный бардак.

Что сопротивление оборзевшему "небыдлу" было - хорошо. Что оно было, соответственно, бардачным - плохо. Но другого сопротивления не было.

Оценки со стороны "общественного мнения" имеют, видимо, другие резоны. Говорю за себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-10-06 20:07 (ссылка)
Там оборзели обе стороны. Чего стоит хасбулатовское "да пусть хоть 300% инфляции, зато мы профинансируем промышленность" (т.е. - дадим денег всем, кто за нас) - это до всей этой истории - обсуждение бюджета. ВС РФ просто банально пользовался своей властью чтобы перекупить всех и все, что можно, и гадить правительству (довольно дурацкому и так), чтобы его свалить. Референдум - только часть всей этой грязи.

В принципе, что это хорошо кончится не может, я понимал, и в приципе - одобряю действия Ельцина (это, наверное, самый безболезенный выход - особенно, если бы удалось обойтись без стрельбы, к чему в общем-то и шло поначалу). Что не мешает мне считать мудаками их всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-10-06 20:22 (ссылка)
Политическая борьба всегда как минимум грязновата. Для меня вопрос - что за грязью. Мой ответ применительно к данному случаю см. выше.

Вероятно, мы здесь не договоримся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-10-06 20:24 (ссылка)
Ничего там за грязью не было - банальная борьба за власть и деньги, "идеологию" приплели, уже когда совсем в разнос пошло. Надо же было как-то публику "за себя" агитировать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-10-06 21:49 (ссылка)
не одобряю действий и не хотела бы оправдывать Ельцина, но в его тогдашнем поведении был один плюс: после победы он не стал добивать противников (поступила бы так другая сторона или нет? неочевидно).

Депутаты и эксперты тогдашнего ВС отделались сравнительно легко и сейчас все как-то пристроены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-10-06 22:55 (ссылка)
Интересное представление о том противостоянии: "Ельцин vs депутаты и эксперты ВС".

У хозяина журнала, похоже, такое же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-10-06 23:46 (ссылка)
Ну в общем да. Тогда еще независимые группы интересов толком не сформировались
и все кучковалось "около раздачи" (раздач).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2005-10-07 12:34 (ссылка)
Я не про то. В поддержку той и другой стороны мобилизовалась какая-то часть общества. Так вот, я не считаю ни ту, ни другую части общества просто сагитированными дурачками. Вижу между ними содержательную разницу и имею совершенно определенное мнение насчет того, кто был "более прав" (см. выше). Идентификация у меня такая. С соответствующей частью общества ("публики"), а не с Руцким или Макашовым. И - даже еще в большей степени, чем с "публикой", - с принципами, в "поле" которых эта "публика" существовала (довод "как ты можешь быть рядом с этими говнюками" на меня не действует).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-10-07 23:06 (ссылка)
Тут я согласен. С точки зрения "принципов" Вс-овская сторона выглядит пристойнее.
С другой стороны ельцинская в плане сугубо практическом вела себя конструктивнее.
Но у меня нету никакой идентификации. Да и даже ради принципов вписываться за них
явно не стоило. Не надо за говном идти даже за идею. Может за идею как раз -
в особенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2005-10-08 09:42 (ссылка)
за говном за идею -- только если нет шансов выиграть. "Ах, как славно мы умрем" и т.п. Для молодых людей привлекательно.

А вот если говно выиграет, то потом будет стыдно. Собственно, ведь и в предыдущий раз (1991) к БД многие пошли из вполне романтических соображений. Хотя наверняка в глубине души понимали, что собой представляют лидеры. Уже через месяц, когда начался довольно свинский дележ власти, романтикам стало тошно. Ан поздно было.

(Ответить) (Уровень выше)