Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-08-16 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Взрыв поезда

Забавные соображения про поезд:

14/08/2007 05:18
Сначала, по их[пассажиров] словам, поезд начало трясти, после чего последовал хлопок. В этот момент те, кто находились в середине состава, почувствовали, что вагоны как будто провисли. В этот момент поезд двигался на скорости порядка 130 километров в час. Локомотив и первые три вагона после хлопка по инерции еще продолжали движение, а средние – 5, 6 вагоны и вагон-ресторан - в этот момент стали заваливаться набок

Хлопок произошел в момент расцепки состава после схода с рельс - то есть это никакой не взрыв, а звук разорвавшейся сцепки + стравившегося давления в магистрали (понятно почему его слышали во всем поезде)

14/08/2007 16:30
Мощность взорванного на железнодорожных путях СВУ, ставшего причиной катастрофы поезда "Невский экспресс", эксперты оценивают в 1,5-2 кг в тротиловом эквиваленте. У воронки найдены провода и аккумулятор, уже определен вид взрывчатки

Но так и не озвучен.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=795359
Вырванный взрывной волной 75-сантиметровый кусок рельса пробил пол кабины и, едва не задев машиниста, вылетел через крышу локомотива.


http://newsinfo.ru/news/2007/08/news1362936.php?id_r=6
по его словам, взрывное устройство было одно. Еще одна неразорвавшаяся шашка валялась сантиметрах в 40-50 от воронки. По её внешнему виду генерал определил тип взрывчатого вещества – тротил. По его профессиональной оценке, общая мощность взрывного устройства составляла 2-3 кг в тротиловом эквиваленте.

Ефимов ехал в этом поезде, как раз в третьем вагоне с конца, перед которым и сработало взрывное устройство.

«Взрывная волна прошла между третьим и четвертым вагоном, три вагона ушло по ходу поезда», - рассказал NewsInfo.ru очевидец.


Понятно, что кто-то врет. Генералу впрочем, я не особенно верю - тротиловая шашка в 40-50 сантиметрах от воронки - нонсенс. Даже если в 30-40 метрах - я слабо верю, что она могла уцелеть (равно как и в то, что генерал ее мог найти). На самом деле врут, по крайней мерер частично, думаю, оба.

http://gudok.ru/index.php/50459
http://martovskiy.livejournal.com/554392.html
13 августа 2007 г. в 21-38 на 179 км пикет 1 перегона Бурга - Малая Вишера в поезде 166 "Hевский Экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (12 вагонов, ЧС200-004, машинист Федотов, ТЧ С-Пб Московский) при скорости 180 км/ч произошёл подрыв под 2-ой секцией локомотива за 30 метров до путепровода (длина 40 метров, высота 25 метров). По чётному пути образовалась воронка диаметром 2 метра, глубиной 0,7 метра. В результате подрыва в сходе локомотив и 12 вагонов, из них 1 вагон (вагон-ресторан 7-ой по ходу движения) на боку. Hарушен габарит нечётного пути, в негабарите 6 вагонов. 5 вагонов наклонены под углом от 30 до 60о влево по ходу движения. Хвостовая часть поезда находится в 50 метрах за мостом. По четному пути разрушен полностью путь на мосту (40 м), 750 метров пути и 50 метров несущего троса. По нечётному пути повреждено 170 метров со сдвигом рельсошпальной решётки на 1 метр в сторону откоса.

То есть все-таки - под второй секцией. "Пробил пол кабины".


Еще интересные детали:
Озвучены две версии - "националистическая" и "кавказская". Не озвучена (ни разу практически) "левацкая". Кавказская (самая по идее вероятная приглушена) и ситуацию явно подгоняют под "националистов" (хотя совершенно не понятен мотив). Кавказская, понятно, что самая вероятная, но очень неудобная - о замирении уже доложено публике и перед выборами оно не в тему.

К чему я это - что в фактуре много мелких неувязочек и судя по всему она подгоняется под заданные характеристики - например единственные две причина не озвучивать тип ВВ - если взрыва вообще не было или если пока нет полной ясности какую версию будет удобнее провозгласить "правильной" - тогда есть смысл информацию придержать.

Еще впечатление производит слаженность работы пиарщиков - к ситуации явно оказались готовы. К чему я это - я не думаю, что ФСБ это устроило. Но совершенно не удивлюсь, если план по политической отработке терактов или просто аварии составлен заранее - и было решено воспользоваться этим случаем для его запуска. Тогда некоторая иррациональность версий вполне объяснима - историю надо притянуть за уши к заранее сделанной заготовке. На что очень и похоже.


Upd: Забавное наблюдение от Латыниной:

В России случаются теракты двух видов. При первом виде терактов власть обыкновенно пытается отрицать, что это — теракты или преуменьшает их последствия. Когда перед Бесланом упали самолеты, власть три дня сомневалась, что это — теракт. Во время Беслана мы слышали, что заложников в зале всего 350. Из свежих примеров можно назвать недавнее покушение на президента Зязикова — Зязиков категорически его отрицает.

При втором виде терактов власть моментально признает сам факт теракта и тут же ловит преступника. В отличие от Беслана и «Норд-Оста», такие теракты, как правило, влекут минимальные жертвы. Так мгновенно раскрытый подрыв поезда «Москва-Грозный» был выполнен столь удачно, что жертв не было. А взрывы на автобусных остановках в Воронеже, раскрытые к 9 мая позапрошлого года, каждый раз производились после того, как набитый автобус уже отъезжал от остановки. Нетрудно заметить, что взрыв поезда «Москва-Петербург» принадлежит ко второму типу терактов.

Еще раз: я не сужу о самом взрыве. Об этом никто не вправе судить, кроме экспертов или следователей. И все выглядит очень серьезно: в 30 метрах перед мостом под локомотивом взрывается бомба, и локомотив чудом, потому что идет на большой скорости, проскакивает мост и только потом заваливается на бок.

Но мне кажется странным вот что. Обычно власть всячески преуменьшает степень ущерба. Только что нам заявили, что покушения на президента Ингушетии не было. Количество погибших в «Норд-Осте» до сих пор официально занижено как минимум на пятьдесят человек. Здесь же степень ущерба всячески подчеркивают, говоря, что только непрофессионализм террористов привел к тому, что они подорвали не тот рельс и не рассчитали, что наличие контррельсов позволит поезду проскочить реку....

Как я уже сказала, теракты второго рода раскрываются быстро. Фашисты, взорвавшие Черкизовский рынок, были схвачены сразу. Сразу был пойман полковник Квачков, покушавшийся на Чубайса. Исходя из этого можно предсказать, что те, кто взрывал поезд «Москва-Петербург», будут пойманы очень скоро и, как установил с фантастической проницательностью следователь уже спустя несколько часов после взрыва, окажутся нацистами.



(Добавить комментарий)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-08-16 17:26 (ссылка)
Генерал вполне может не врать. Детонация - штука непредсказуемая. Если она оказалась в "мертвой зоне" за небольшим бугорком ,причем чем более сглаженным, тем лучше, то могла преспокойно себе валяться дальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-16 17:35 (ссылка)
На самом деле я думаю, что генерал просто ошибся. Остальное он определил мягко говоря, очень приблизительно. Хотя бы просто потому, что непонятно что там делать толовой шашке, кроме как быть частью мины.

А вот машинист думаю, действительно выдает "приготовленную версию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-08-16 17:41 (ссылка)
Это наверняка ближе к истине. Ведь о генерале особенно не заикались ,а машиниста распиарили безбожно. Все-таки генерала в разы труднее заставить сказать "нужное". Специалист легко заартачится и предпочтет промолчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-16 17:49 (ссылка)
Вообще в подобных случаях всегда первое время идет поток малодостоверной (часто - неверно интерпретированной) информации. Через какое-то время он устаканивается в версию.

Собственно сравнивая конечную версию и то, что шло в самом начале можно довольно много узнать. Тут вот очень любопытно то, что нестыковки видны, версия сформировалась исключительно быстро, но некоторых деталей (нампример подробностей устройства мины) до сих пор не хватает - хотя казалось бы, какой секрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2007-08-16 22:49 (ссылка)
Ага. "Состав взрывчатки, которой была начиненая найденная на месте взрыва толовая шашка не разглашается."
Суки они все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swilf.livejournal.com
2007-08-17 05:40 (ссылка)
Любопытен просто дикий разброс в оценке мощности, от
http://www.rambler.ru/news/events/terrorism/532911660.html
250 г ТЭ, до
http://www.wek.ru/news/prois/221853/index.shtml
5 кг ТЭ.

Про запах бензина тоже интересно. Ставлю на аммонал :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-17 06:13 (ссылка)
Про запах бензина тоже интересно. Ставлю на аммонал :)</em У меня тоже была первая мысль. Но это может иметь кучу других объяснений - например просто разлив солярки где-то рядом.

(Ответить) (Уровень выше)