Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-12-23 22:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:brave new world, Мудическая политология

"we must not allow a Big Brother gap!"
18 декабря Сейм Литвы внес поправки в закон об электронной связи, который обязывает операторов фиксировать, кто, откуда, куда, когда и кому звонил по телефону, посылал CMC, a также электронные письма. Будет отслеживаться и то, какие интернет-сайты посещает гражданин Литвы.

Опять же поправки эти навязаны Литве Брюсселем. Новые поправки приводят литовское законодательство в соответствие с утвержденной Европарламентом директивой о хранении данных. Директива обязывает операторов хранить информацию о звонках в базах данных не менее года, а об использовании интернета - полгода. В Литве такая информация уже сохраняется на срок не более трех месяцев. Новый закон продлевает длительность хранения до полугода.

Регнум, вполне вероятно несколько преувеличивает, но образ мыслей еврочиновников я представляю неплохо, так что думаю - если и преувеличивает, то не очень сильно. Наша всеобщая паспортизация перевозок (не говоря уж о столь невинных мерах, как упомянутые) тоже внушает. Всякие Китаи - и вообще страх и ужос.

Интересно - как скоро в Конгрессе США отставной генерал Turgidson произнесет пафосную речь с описанием всего это дела и заключит ее требованием введения аналогичного и в оплоте мировой деморатии. Потому что "we must not allow a Big Brother gap!"


(Добавить комментарий)


[info]polit_extremist
2007-12-23 22:52 (ссылка)
Про отслеживание сайтов - это они, пожалуй, сбрехавши. Ни у одного провайдера мощи не хватит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2007-12-24 14:27 (ссылка)
Да ладно, обычно в этих случаях имеется в виду типа хранение дампов netflow, jflow (или что там у провайдера?), там и так все гораздо дольше хранится. URL хранить в общем тоже не проблема, хотя это и гораздо (но не запредельно) дороже. Про CDR у телефонных операторов я уж вообще не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2007-12-24 14:28 (ссылка)
В РФ тоже норматив тоже полгода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prawitel.livejournal.com
2007-12-23 23:35 (ссылка)
А вот интересно, значительное количество компьютеров, подключённых к интернету, представляют собой населённые троянами зомби, которые рассылают спам по всему миру.

Предположим, есть мегабитная безлимитка. Пишем псевдо-троян-краулер, который занимает не больше 3% от входяшего и исходящего трафика. Пусть он сидит в памяти и случайным образом ходит по интернету, загружая любой сайт, который ему попадётся. Причём сделать так, чтобы он имитировал поведение обычного пользователя: на некоторые сайты заходил бы не больше одного раза, а на другие - возвращался. Если заразить им много компов, все логи провайдера окажутся бесполезными.

"Это без моего ведома вирус на сайты заходил".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-24 03:50 (ссылка)
Если (когда) это будет существенным, можно внести уточняющие поправки.

Например, ограничить количество возможных посещений сайтом в секунду (3600 в час, отслеживать раз в час). И, типа, если превышается, то в интересах пользователя ему сообщают о возможных вирусах, а нелицензированный crawling приравнивается к спаму.

И бухтежа особо много не будет: народу, например, сейчас в целом же плевать, что "интернет-провайдеры" их не подключают в интернет, а подключают к интернету (иногда это также справедливо объясняется заботой: атаки извне не доходят и т.п.). Отсюда и представление о работе в интернете как о посещении сайтов.

Так как всё равно волнует посещение только некоторых сайтов, то для тех, кому журналы нужны, проблем будет немного. Если даже средняя скорость на пользователя будет сайт в секунду (не знаю, но думаю, что даже с учётом зомби сейчас заметно меньше), то и провайдеру будет несложно вести их: немногим более 15-и миллионов за полгода, при необременительном сжатии это должно занимать меньше гигабайта на человека, что не так много (при использовании лент цена гигабайта будет около пяти рублей [собственно, ленты нужны не для дешевизны, а для удобства: не так сложны, как винчестеры, занимают мало места], стоимость оборудования для того, чтобы всё это работало, тоже не очень велика, так что после некоторого охания за полгода 5 рублей с человека они содрать смогу [это только на первые полгода, дальше — по мере износа ленты, ибо перезапись]).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prawitel.livejournal.com
2007-12-24 09:18 (ссылка)
А как можно нелицензионный краулинг приравнять к спаму?

И как всё это будет сочетаться, например, с ростом популярности хотспотов? Например, я могу в любой момент выйти из дома, завернуть за угол соседнего дома - и там в проходе всегда доступен беспарольный стримовский хот-спот о 5 мегабитах.

Я и сам ограниченный гостевой доступ сделал, когда рутер только купил, но потом выключил, потому что настроить толком не смог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2007-12-24 17:44 (ссылка)
> А как можно нелицензионный краулинг приравнять к спаму?
Законодательно. Причём через провайдеров (вводя какие-то ограничения собственно провайдерам): они же спокойно урезают услуги доступа в интернет, урежут и таким образом, в договоре упомянут. А как устаканится — распространят на всех (то есть реально это коснётся уже только маргиналов).

> с ростом популярности хотспотов?
Ну, известно, что зарубежом народ неоднократно штрафовали за ?нелицензионное? использование их: хочешь интернет, жри пончик и т.п. Так как фактически предоставляющий этот доступ человек или организация является интернет-провайдером, вопрос в ограничениях интернет-провайдеров. То есть тоже логи и т.п. Если, например, раздаёшь пирожки бесплатно, то это не означает, что на них не распространяются санитарные нормы.
И всегда можно блокировать таких дарителей интернета, если из-под них ведётся сомнительная деятельность, а они говорят: ну, наверное, хакер-троян-вирус: а расходы и потери от отсутствия интернета повесить на хакера, если такой найдётся (в западных странах уже давно за хакерство под видом ущерба, как я понимаю, навешивают модернизацию программного и аппаратного обеспечения против возможных будущих атак).

Собственно, я всё это пишу не потому, что очень хочу полицейского интернета (хотя я за то, чтобы даже за мат на общедоступных сайтах наказывали).

Забавно то, что лет 10 назад, когда я изучал протоколы интернета (спецкурс или спецсеминар, факультативно) развитие преподавателем (я не помню кто, но он не педальный лох, чуть ли не с депутатами по поводу законов об интернете общался тогда) предсказывалось по-другому: IPv6 ожидался скоро, а отношение к провайдеру ожидалось как к почте (почту-то в США не шпыняют даже за распространение сибирской язвы, а на интернет-провайдеров пытаются возложить всякую фильтрацию).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-12-26 17:54 (ссылка)
Бдительные провайдеры и не на такое способны. Здесь цель в каком-то смысле оправдала средства или что-то такое, но вопросы остаются: http://www.securitylab.ru/news/310416.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dluciv.livejournal.com
2007-12-24 00:39 (ссылка)
Так все ж одно. Какое бы государство не было, а правят все равно пердуны.

А кто-то еще радуется, что больше не в соцлагере. Типа Чехии, например, или Эстонии. Соцлагерь на них давил, но всегда было, на кого стрелки перевести. А теперь на них давят аж с трех сторон, а они радуются, дурни...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-24 00:41 (ссылка)
Надо все-таки до вас как-нибудь кину про страннолюбивого доктора довезти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dluciv.livejournal.com
2007-12-24 00:43 (ссылка)
А почему и что за кина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-24 01:11 (ссылка)
А почему

Потому что "we must not allow mine shaft gap" оттуда

и что за кина?

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/250124.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dluciv.livejournal.com
2007-12-24 01:28 (ссылка)
Я сейчас довольно много дома сижу, у наших провайдеров вроде пиринг имеется, можно бы было попробовать просто качнуть, если бы это не было пиратством :). Мой - Pulnet (http://pulnet.ru/) - может я и перепутал, может и не имеется.

Кстати, просто так, естественно, не для обмена пиратскими данными. В качестве пирингового протокола мой провайдер и его соратники (Скайнет и Доминанта) предполагают DC++ и производные. Хотя они какие-то все тошнотворные на мой взгляд, но, кажется, работают. Без этой дряни я ни с кем соединяться не пробовал, тем более, что топологию своей локалки знаю так себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-25 22:36 (ссылка)
Да пиратство тут дело десятое. Но траффик большой, да и у меня линуксь, под которой не вполне понятно как это в данных сетках качать. Просто на ftp я бы без проблем залил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfram
2007-12-24 04:01 (ссылка)
Регнум не приувеличивает, это европейская директива, все страны-члены должны реализовать её в национальные законодательства. В Германии, например, с первого января полная прослушка, народ собирается подавать заявку в конст. суд. Ирландия пытается по этому поводу судиться с евросоюзом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polit_extremist
2007-12-24 11:28 (ссылка)
Просто запись того, кто когда и куда ходил примерно равноценна записи всего скачанного трафика. Мы этим занимались, но у нас в России тогда платили помегабайтно довольно большие деньги, поэтому мало кто и редко когда выходил в инет. И то, блин, ресурсов хватало хранить только чуть больше двух месяцев, дальше стирали. А взять всякие Германии с их 24 мегабитами без ограничения трафика и миллионами юзеров у больших провайдеров? Да скорее рак на горе свистнет и цены на инет вырастут в сто раз, чем провайдеры физически смогут это записывать. То есть, если действительно директива комиссаров приказывает записывать, кто куда ходил - это означало бы смерть инета в Европе, а следовательно, этого не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfram
2007-12-24 14:11 (ссылка)
Хотелось бы верить, что не будет, но скорее всего всё-таки будет. В Германии закон принят и скорее всего будет подписан бундеспрезидентом. Провайдеры и всякие телекомы (телефоны-то тоже на прослушке! в случае мобил записывается даже местоположение) повздыхали и смирились, в любом случае в конституционный суд обращаться не собираются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-12-24 17:48 (ссылка)
Ну не знаю, по-моему, полгода не проблема. http://lj.rossia.org/users/kouzdra/372701.html?thread=2050269#t2050269

Если, конечно, не хранить в замысловатом xml, обновляя через странные интерфейсы программами на всяких Явах (а этого многим провайдерам не удастся избежать, наверное).

(Ответить) (Уровень выше)