Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-10-21 20:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Весьма показательное:
Уровень добычи нефти (в тоннах)
Год 	Германия 	США
1939 	8.000.000 	-
1940 	6.700.000 	-
1941 	7.300.000 	-
1942 	7.700.000 	184.000.000
1943 	8.900.000 	200.000.000
1944 	6.400.000 	223.000.000

(отсюда)


(Добавить комментарий)


[info]aspirantus
2005-10-21 22:05 (ссылка)
1. Американцы продавли Гитлеру нефть через Франко.
2. цифрки на сайте во многом сомнительные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-10-21 22:08 (ссылка)
Немецкие соотвествуют моим сведениям. За американские - свечку
держать не стану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2005-10-22 15:42 (ссылка)
Потребления наверно всё-таки, а не добычи (собственно в Германии ничего не добывается). У немцев синтезировалось порядка двух миллионов тонн в год эрзац-топлива из угля. К тому ж американцам нефти требовалось гораздо больше из, так сказать, геостратегических соображений (война на Тихом океане, перевозки в Европу и в Африку и т.д.)

(Ответить)


[info]levsha
2005-10-22 15:45 (ссылка)
Посмотрел первоисточник. Данные по потерям СССР и Германии -- заведомая лажа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-10-22 18:37 (ссылка)
Нет. Это официальные данные. Можно спорить об их достоверности, но они
вполне респектабельны.

А что до США - там дело не в войне, а мистере Форде. Собственно пост
именно к этому и был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2005-10-22 18:50 (ссылка)
По официальным данным, СССР потерял военнослужащих не 12 миллионов, а 8,6. И уж никак не мог потерять больше двадцати семи миллионов -- это полные демографические потери СССР. А Германия не 3,25, а что-то около шести-семи (Мюллер-Гилденбрандт насчитал пять с половиной, кажется, но его данные можно считать более менее-полными только до конца сорок четвертого года -- в фольксштурм гребли пачками, под танки тоже кидали пачками, а вот отчеты о погибших в штабы уже не поступали, и они не включают потери СС, в том числе и Ваффен-СС).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-10-22 19:06 (ссылка)
Я не о том, сколько там на самом деле. Я о том, что я примерно знаю источники из которых эти цифры взяты и источники эти вполне респектабельные. С немцами, например, есть много тонкостей - считать ли союзников, считать ли австрицей, считать ли пропавших без вести.

Конкретный источник вполне понятен - сб. "Итоги второй мировой войны":
Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных. В конце 1946 года ожидалось возвращение в Германию 1900 тыс. военнопленных, однако количество пропавших без вести военнослужащих равнялось всего 1600 тыс. человек. По оценкам экспертов службы розыска, около 400 тыс. человек из общего числа военнопленных следует считать погибшими и 800 тыс. - умершими в плену. Таким образом, общие потери вооруженных сил убитыми и умершими в плену составляют 2650 тыс. человек. Остальная часть солдат - около 200 тыс. человек, находящихся в плену и пропавших без вести в Советском Союзе, - судя по позиции, занятой советским правительством, в Германию больше не вернется{168}.

К этому общему числу потерь следует прибавить и всех убитых солдат из судетских немцев и немцев, проживавших за пределами Германии, которые стали собственно немецкими гражданами только с 1944 года, когда им пришлось покинуть свой дом и перейти на территорию Германии (данные по Австрии в эти цифры не входят). Общее количество погибших немецких солдат негерманского происхождения составляет 200 тыс. человек. Таким образом, общая цифра потерь (только немцы) германских вооруженных сил во второй мировой войне равняется 3250 тыс. человек.
...
Попытка сопоставить потери немцев с потерями всего остального мира наталкивается, как и в первую мировую войну, на большие трудности, заключающиеся в отсутствии точных данных о потерях Советского Союза. Поскольку в последней войне на его долю приходится значительная [600] часть людских потерь, а имеющиеся данные, в противоположность Германии, не опираются на фактические доказательства, возможность ошибок в общем результате не исключена. Эти цифры колеблются между 7 и 40 млн., причем четкого разделения потерь вооруженных сил и гражданского населения в них не существует.

По мнению Фрумкина{169}, который, как полагает Федеральное статистическое управление, располагает наилучшим из имеющихся в настоящее время материалов, все же наиболее достоверными данными являются данные полковника Калинова{170}. Находясь до 1949 года в аппарате Советской военной администрации в Берлине, этот полковник имел доступ к секретным советским документам. Калинов сообщил, что Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):

Погибшими и пропавшими без вести - 8,5
Умершими от ран - 2,5
Погибшими в плену - 2,6

(данные по СССР, как ни странно, оказались достаточно точными - откуда Ваша цифра 8.6 - вполне ясно)

(Ответить) (Уровень выше)