Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-05-17 21:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Педофилическое
Ну по поводу закрытия [info]samir74@lj (ныне - [info]yaroslavz) все вроде и так уже отписались. Понятно, что АТ тут взяла новые высоты маразма, поскольку ничего вообще криминального (даже для тех, кто "педофилию ничтожным поводом не считают" в этом посте не содержится.

Ну администрация ЖЖ тут в своем обычном репертуаре - так же, как за все это время они так и не почесались по поводу бэкапов журналов, хакеров etc, так и тут - скорее всего просто уйдут в глухую несознанку. Ну и хрен с ним - ЖЖ-чека немножко продвинулась по направлению к своему концу. Пусть дальше монетизируют траффик.


Более интересно другое - откуда вообще взялось это вот полностью отшибающее мозги отношение к деткам. Которое перешло уже и по накалу страстей и по градусу идиотизма все разумные рамки - во время войны во Вьетнам американцы внезапно обнаружили, что подрастающее поколение недостаточно самостоятельно, чтобы ему можно было разрешить выпить до 21 года - но вполне самостоятельно, чтобы выдавать им автоматы и посылать на войну.

Тут вот Вова Патрышев недавно начал бряцать оружием по поводу того, что в Северной корее детей обижают (причем всерьез). Ну "педофилы" как известно страшнее даже чем Ким-Чен-Ир.

Что интересно - крэйза по поводу "защиты детей" - явление не только достаточно недавнее, но и как мне кажется коррелирующее с право-консервативными взглядами. И со всякой протестантсткой фофудьей - с протестантами понятно - они сублимируют. Возникает вопрос - верно ли предположение, что если человек "серьезно относится к педофилии" - у него что-то не в порядке с сексуальной сферой и он свои проблемы проецирует на весь мир? :)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2008-05-17 22:22 (ссылка)
Консерватизмом тут и не пахнет - скорее фундаментализмом, который - радикального рода течение. Исторически - неоконы - никакие не консерваторы, а перековавшиеся леваки. Что характерно - Вова Патрышев - тоже ультралиберал - возможно проделывающий примерно ту же эволюцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2008-05-18 00:05 (ссылка)
Консерватизмом тут и не пахнет - скорее фундаментализмом, который - радикального рода течение.

Консерватизмом тут пахнуть и не может, поскольку "традиции", которую можно "законсервировать" не осталось. Можно только выдвинуть лозунг "возвращения к истокам", который и будет фундаментализмом в чистом виде. При этом понятно, что "истоки" эти будут пониматься очень своеобразно, но вряд ли стоит тешить себя иллюзией, что Вы сможете в чем-то эту публику переубедить, доказав, что "истоки" как раз и состоят в возможности невозбранно жениться на 9-летних девочках. "Истоки" выводятся, исходя из текущих потребностей, и имеено в них, как мне кажется, и надо искать толкования текущих идеологических выкрутасов.

Исторически - неоконы - никакие не консерваторы, а перековавшиеся леваки.
Само по себе это утверждение никакого генезиса "неоконсерватизма" из "левачества" не обосновывает. То есть даже при принятии концепции самостоятельной "истории идей" для доказательства "левацкого" происхождения неоконсерватизма требуются аргументы посерьезнее, чем троцкисткое прошлое какого-либо неокона. Иначе получается аргументация такой же степени убедительности, как и выведение фашизма из социал-демократии путем использования "левого" прошлого Муссолини.

Касательно самого обсуждения... Вы как-то быстро увязали концепцию "детства", появившуюся по большому счету в эпоху Модерна, с современной "борьбой с педофилией", которая возникает в уже постмодернистском мире и проводится в жизнь как раз людьми, хоронящими Модерн. В этом, конечно, особой беды нет - мало ли кто чего с чем увязывает. Огорчает лишь то, что люди радостно хватаются за предложенную дихотомию "фундаментализм" vs "традиция", и вот уже Миша Вербицкий предстает в апокалиптической картине "Тифарет поражает неоконов именем пророка Мухаммеда". Меня, например, выбор между обществом, в котором идиоты включают в список sexual offenders мать, допустившую проживание дочери с великовозрастным любовником, и обществом, где родители могут невозбранно продавать своих 9-летних дочерей 50-летним мужикам (а вся "незапрещенная детская сексуальность" традиционных обществ именно в этом и состоит), несколько напрягает.
Ну и до кучи. Очень интересно, почему следующую ситуацию:
во время войны во Вьетнам американцы внезапно обнаружили, что подрастающее поколение недостаточно самостоятельно, чтобы ему можно было разрешить выпить до 21 года - но вполне самостоятельно, чтобы выдавать им автоматы и посылать на войну , -
Вы считаете чем-то новым, при этом совершенно справедливо замечая, что
В традиционных обществах совершеннолетия как такового обычно толком не было - люди приобретали правоспособность очень постепенно (в них вообще "полной независимости" в современном смысле слова не было).
Это же он и есть, рудимент постепенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-05-18 00:49 (ссылка)
Консерватизмом тут пахнуть и не может, поскольку "традиции", которую можно "законсервировать" не осталось

Консерватизм - это не традиционализм. Это просто политический оппортунизм - противоположность радикализму. "Работает - ну и не трогайте".

фашизма из социал-демократии путем использования "левого" прошлого Муссолини

Ну выведение, не выведение, но они во многом течения родственные и фашизм (и тем более нацизм) у эсдеков заимствовал изрядно.

Меня, например, выбор между обществом, в котором идиоты включают в список sexual offenders мать, допустившую проживание дочери с великовозрастным любовником, и обществом, где родители могут невозбранно продавать своих 9-летних дочерей 50-летним мужикам (а вся "незапрещенная детская сексуальность" традиционных обществ именно в этом и состоит), несколько напрягает.

Вы знаете - меня честно говоря вопрос детской ебли волнует довольно мало. Хотя imho в первом случае имеет место обычный маразм, а во втором - ну эксплуатация детского труда - проблема чисто социальная. От того, что эксплуатация в данном частном случае является сексуальной для меня мало что меняется. Будни колонии для малолеток afaik дадут 100 очков форы этому вариант - но никого это не трахает.

Что меня напрягает - что "детей" сделали очередную "священную корову" - и начинают уже съежать с катушек, причем весьма небезобидным образом - в еБурге вон с деццкой порнографией бороться начали вполне ожидамыми, но от этого не менее дурацкими методами.

ЖЖ-шечка вообще в определенном смысле моделирует с некоторым опредежением real-life - и чего-то мне не хочется, чтобы за пиздеж подобный samir74-овскому начали менты приходить. Причем деццкая тема тут достаточно произвольная - упомянутый выше мемуар тому хороший пример. Пропагандна деццкой порнографии тема в принципе ничуть не менее богатая, чем рытье тоннеля от Бомбея до Лондона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq.livejournal.com
2008-05-18 01:03 (ссылка)
а во втором - ну эксплуатация детского труда - проблема чисто социальная.

Согласен. Собственно говоря все "донеоконовские" меры по закреплению понятия "детства" со всеми исходящими и были средством огранияения эксплуатации детского труда.

Что меня напрягает - что "детей" сделали очередную "священную корову" - и начинают уже съежать с катушек, причем весьма небезобидным образом - в еБурге вон с деццкой порнографией бороться начали вполне ожидамыми, но от этого не менее дурацкими методами.

Меня как раз гораздо больше напрягает, что "священных коров" что-то слишком много развелось, а то, что на роль одной из них прекрасно подошли дети - частный случай, ИМХО.

Ну выведение, не выведение, но они во многом течения родственные и фашизм (и тем более нацизм) у эсдеков заимствовал изрядно.

Это другой вопрос. Я тут ни соглашаться, ни спорить не буду, так как к "истории идей" отношусь с некоторым предубеждением. Речь о том, что "левое" прошлое Муссолини эту близость никак не доказывает и не опровергает (как и в случае с неоконами и троцкизмом).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -