kouzdra: dolboeb@lj вспомнил забавн

(Добавить комментарий)

	levsha 2008-08-16 22:53 (ссылка)
	sartac@lj говорил про Турецкий Кипр. Кажется, в комментарии турецкому изданию. (Ответить)

	lepestriny 2008-08-16 22:54 (ссылка)
	Стпроцентное совпадение с компанией по освобождению чешских немцев Гитлером, я полагаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2008-08-16 23:03 (ссылка)
	Это очень распространенное мнение - при том, что сходства практически нет: хотя бы потому, что немцы получили судеты путем переговоров. Любопытный психологическое явление :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny
2008-08-16 23:22 (ссылка)

Я имею в виду всю кампанию, а не завершение. Когда подстрекаемые из Берлина судетские немцы начали в сентябре 1938 года кампанию неповиновения, Черчилль поддержал достаточно жесткие меры Массарика и Бенеша, которые направили в Судеты целую карательную армию. Черчилль даже сумел нейтрализовать кампанию протестов против «зачисток» (именно с того времени это слово приобрело свой зловещий смысл), проводимых чешскими силами. И это несмотря на то, что в защиту «прав немецкого меньшинства» выступали такие властители умов, как бывшие премьеры Чемберлен и Ллойд-Джордж, историк Арнольд Тойнби и драматург Бернард Шоу.
Когда счет расстрелянных немцев уже пошел на сотни и было сожжено артобстрелами несколько немецких деревень, Гитлер уже не смог удержать патриотическую волну и бросил свою армию на Прагу.
Полагаю, что и расчленение Грузии произойдет "в результате переговоров".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2008-08-17 00:42 (ссылка)
	Бросание армии на Прагу после Мюнхенского сговора и подписанием Гахой всего что положено было уже по большей части пиар-акцией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny 2008-08-17 01:12 (ссылка)
	Думаю, что и признание Осетии и Абхазии, тоже вполне можно было провести без нынешних военных действий - лет 10 назад. (Ответить) (Уровень выше)

oboguev
2008-08-17 01:54 (ссылка)

До 1938 года английское правительство 6 лет талдычило чехам, что дискриминация немцев до добра не доведёт. Не уверен, что в грузинском случае имелась такая параллель.

Аналогия между чешским шовинизмом и грузинским шовинизмом, между тем что обе нации создали мини-империи и занялись дискриминацией в них других национальностей, конечно, есть. Но если пытаться проводить буквальную аналогию, то кто будет грузинским вариантом словаков? Аджарцы и сваны? Ну, положим.

А грузинским вариантом карпатороссов? По степени дискриминации реально осетины, наверное, и подходили бы ближе, чем судетские немцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny
2008-08-17 02:14 (ссылка)

Я полагаю, что наиболее близка аналогия с шовинизмом великорусским, имперским. Раздача паспортов для создания повода вмешательства, неоднократные заявления о гибели российских граждан, дискриминации и угнетения (перекрытия воды, например) и необходимости их защиты, многочисленные провокации, обстрелы и облеты грузинской стороны,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oboguev
2008-08-17 02:51 (ссылка)

Возможно, я недостаточно отчётливо выразился.

Вы чертите параллель

Германия - Россия
Чехословакия - Грузия
Судеты - Осетия
судетские немцы - осетины

Параллель несколько страдает тем, что судетские немцы были немцами, а осетины великорусами не являются. Но с этой оговоркой примем эту параллель.

Мой вопрос к Вам был:

1) В рамках этой выдвигаемой Вами параллели, какие группы в Грузии составляют параллель словакам (т.е. слегка дискриминируемой группе) и русским (т.е. жестко дискриминируемой и преследуемой группе)?

2) Можно ли утверждать, что современные западные правительства в течение ряда лет пытались оказать давление на грузин-"чехов", с тем чтобы они прекратили дискриминацию осетин-"немцев"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny
2008-08-17 03:36 (ссылка)

1. В Грузии есть еще и турки-месхетинцы и армяне - на выбор.
2. Жесткого подавления вроде не припоминаю. Ведь чешские немцы были наследниками длительного немецкого господства в Чехии, былых привилегий, и вражда была связана с этим. А в Грузии такие воспоминания могли быть только о турках - и то весьма отчасти.

(Ответить) (Уровень выше)

gena_t
2008-08-17 09:17 (ссылка)

Так Грузию уже расчленили путем переговоров. В начале 90-х. А сейчас все наоборот. Грузия пытается вернуть потерянные 17 лет назад территории.

А Россия пытается сохранить существующее положение.

Не знаю, нападал Саакашвили на Осетию или нет. Если не нападал, то это почти один в один ситуация перед Мюнхенским договором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny
2008-08-17 09:53 (ссылка)

По его последней версии - отсекали огнем дальнобойной артиллерии российскую бронетехнику, которая входила в город, начиная с 7 августа. Это находит косвенное подтверждение, что войска находились там именно с 7 числа. http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453

(Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2008-08-17 00:00 (ссылка)
	Nu prosto ehto Saakashvili raz 40 povtoril, sochuvstvuyushchie proniklis'. Interenaya byla stat'a v J-Post, gde sravnivalos' s shestidnevnoj vojnoj. Tol'ko tipa evrei anstol'ko udachno otbombilis', chto nichego ne vyshlo. (Ответить) (Уровень выше)