Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-11-13 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об фошызме и идентификациях
Забавно - некоторое время назад я в одном треде высказался в том плане, что полякам в 1939 следовало удовлетворить требования Гитлера: Он требовал от них вещей разумных и необидных - признания Данцига немецким городом, что де факто все равно было так - Данциг управлялся немецкой администрацией, и транспортного коридора в калининградскую областьВосточную Пруссию.

Ну и, безусловно Польше пришлось бы стать его союзником. Тезис был, что тогда при практически любом раскладе Польша бы отделалась умеренными потерями (сравнение с странами, которые были союзниками немцев - Финляндией, Италией, даже Румынией, очевидно не в пользу польского варианта), а в случае победы немцев могла бы рассчитывать и на некоторые гешефты на востоке.

Что интересно - идея эта вызвала крайнее неприятие у публики. Народ очень четко привязан к классификации "фа-антифа" и сама мысль, что выступление на стороне Фа может быть лучшим выходом им трудно даже рассматривать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]levsha
2005-11-14 13:45 (ссылка)
Вообще говоря, Данциг был "вольным городом" и достаточно независимым от Германии. Местные нацисты там к власти вплоть до тридцать девятого так и не пришли. В тридцать третьем Гитлер даже рассматривал вариант на случай экстренного покидания Германии и спрашивал у гданьского представителя, как у них там с Веймаром обстоят дела в смысле выдачи политических беженцев.

С вариантом мирной сдачи могло получиться вообще довольно смешно -- территории к востоку от Вислы по пакту М.-Р. так и так оставались в распоряжении СССР, причем соответствующий пункт был сформулирован таким образом, что там можно было устроить буферное марионеточное государство. К слову: зачем Иосиф Виссарионович устроил помпезное воссоединение мне не совсем понятно -- возможно, хотел отыграться за двадцать первый год. Т.е. если бы поляков на севере немцы покоцали бы, то Рыдз-Смыглы подумал бы, чего стоят франко-английские гарантии и переориентировался бы на Советский Союз. Нечто подобное произошло с финнами после Зимней войны -- те поняли, что отмахаться от Союза им с помощью англичан не светит и пригласили немцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-14 18:47 (ссылка)
Но вовсе не факт, что сам пакт был бы при таком раскладе заключен, переговоры с поляками шли полгода или даже больше. А пактом Германия просто прикрыла задницу на востоке непосредственно перед началом войны. Возможно наоборот - Германия в союзе с Польшей атаковала бы СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2005-11-14 18:52 (ссылка)
Германия в союзе с Польшей атаковала бы СССР ...при как минимум молчаливом одобрении Англии, Франции и США. Кошмар советских политиков aka "объединенное наступление стран империализма". К счастью, Бесноватый уже так надоел англичанам и французам что те решили на него цыкнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-11-14 19:03 (ссылка)
Но без поляков они бы ничего не смогли сделать. А для поляков это оказалось видимо наихудшим варинтом - помимо того: что по ним два раза проехались наступающие войска, и они 6 лет сидели под жесткой оккупацией, даже в конце войны с саттелитами Гитлера все-так договораривались об условиях выхода из войны, и что-то они смогли себе выторговать, а с поляками - договориваться было и не с кем, да и не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -