Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-11-19 12:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Идиоты

- Что это было Бэрримор?
- Это был Хазин, сэр.

Экономический диспут


(Добавить комментарий)


[info]shamaner
2008-11-19 13:04 (ссылка)
профессиональные не "ёбнутые" пургу похлеще метут.
как вы объясняете 3-х кратное падение цен на "заканчивающуюся" нефть, например?
причем фишке 30 лет уже:
http://www.heritage.org/Research/EnergyandEnvironment/images/EC_1_lg.gif
а объяснения феномену никто не придумал, мало значительное событие, судя по всему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-11-19 13:08 (ссылка)
Ну потому что спекулятивный актив - года где-то с 1960-го. Все определяется "ожиданиями".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner
2008-11-19 13:14 (ссылка)
по ссылке график импорта и собственной добычи нефти в в США. резкое (за полтора года)сокращение потребления на 20% в начале 80-х и удержание этого уровня еще 3 года можно как то объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-11-19 13:20 (ссылка)
Второй нефтяной шок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner
2008-11-19 14:01 (ссылка)
при этом ВВП за 83-84 вырос на 11%.
спад вообще только один год наблюдался - в 82-м (2%).
и все это на фоне 20% сокращения потребления нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-11-19 14:03 (ссылка)
Нефть тогда сильно подорожала - 1980-1985 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shamaner
2008-11-19 14:23 (ссылка)
настораживает что противоположные по смыслу явления в этой сфере легко объясняются ценой на нефть. ВВП растет - благодаря высоким ценам на нефть, ВВП падает - из-за высоких цен на нефть. при этом, как выясняется, потребляемые объемы нефти никакого влияния на ВВП не оказывают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-11-19 13:49 (ссылка)
Кстати - конец 60-х-начало 70-х - окончательный отказ от золотого стандарта - вполне возможно, что это на все нынешние игры повлиляло - деньги тоже стали спекулятивным активом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2008-11-19 13:24 (ссылка)
мне раньше почему-то казалось, что Хазин не совсем сумасшедший.

Сейчас была удивлена.

А что за "глобальный красный проект", который он якобы двигает?

(Ответить)


[info]mitajchik
2008-11-19 13:31 (ссылка)
А почему такая скептическая реакция, если не секрет?

Про причины и динамику развитя мирового кризиса судить не берусь - не считаю себя компетентным. Но сочетание двух бесспорно истинных утверждений - доллар является всемирным мерилом стоимости и эмитенты этого самого доллара уже многие десятилетия живут сильно не по средствам - ИМХО, достаточно для самых неприятных прогнозов.
Про Хазина я ничего не знаю, но все что сказано конкретно в этом тексте по-моему вполне правдоподобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-11-19 13:35 (ссылка)
Хотя бы потому что доллару (как и фунту впрочем) кердык наставал уже не раз - катастрофы от того не происходило, и само по себе это было исключительно следствием, но не причиной очередного кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitajchik
2008-11-19 14:52 (ссылка)
Опять-же, историк из меня, конечно, такой-же как и балерина -:)
Но на сколько я знаю, последний кирдык доллару наставал в 29 году. Отмена золотого обеспечения, изьятие золотых запасов у населения, массовая безработица, прочие прелести. Правда, насколько при этом упала его покупательная способность - не знаю.
И большим подарком для америки стала вторая мировая война - в том числе и в части оживления экономики. По моим представлениям WWII вполне тянет на катастрофу.
И вообще-говоря, не обошлось без причинно-следственных связей между этими событиями..
Конечно, сводить все исключительно к позициям доллара - неоправданное упрощение. Но как индикатор - это довольно надежная штука.

А вероятный сценарий для кастастрофы - например вот такой:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1226610180
Текстик, правда, так себе - уж больно много логических ходов типа - "а у соседки козу увели - стало быть голод будет", но основные тезисы пугающе правдоподобны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-11-19 14:58 (ссылка)
Последний кердык ему наставал в 1970-74 - девальвация, отвязка от него евровалют и отпуск в свободное плавание. То, что Вы не в курсе - как раз характерно. Событие не столь судьбоносное, хотя заметное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-11-19 15:00 (ссылка)
PS: И кстати в 30-е кердык ему настал в 1933 году. В качестве развязки кризиса, а не его причины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2008-11-19 17:43 (ссылка)
Кердык сейчас не доллару, а кагбе наоборот. Станок смазывать нечем, в этом проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-11-19 17:48 (ссылка)
Это как раз не факт - в 1929 etc он тоже поначалу сильно укрепился. Но потом умные люди решили, что надо его все-таки от греха подальше в золотишко перегнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы ж видите расклад.
[info]levsha
2008-11-19 17:54 (ссылка)
Всё вообще (акции, сырьё, банковские металлы) падает относительно кэша, который есть доллар. При этом у американцев (правительства, корпораций, домохозяйств) гигантский долговой минус (друг перед другом и остальным миром), номинированный в том самом сильном долларе.

Либо дефолт (очевидно, с последующим обрушением курса), либо обрушение курса и выплата уже обесцененного долга. Вопрос в том, какое яйцо отрезать -- правое или левое. В долгосрочной перспективе действительно не смертельно, но клиенту будет всяко страшно и больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ж видите расклад.
[info]kouzdra
2008-11-19 17:58 (ссылка)
ну так и в 1929 году все падало относительно доллара. Только сейчас кэш и доллар - вещи куда более разные. Другое дело - что в отличие от 1929 года США в долгах - что делает ситуацию менее стабильной. Но тогда впрочем на месте бакса был фунт, который и накрылся медным тазом раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ж видите расклад.
[info]levsha
2008-11-19 18:05 (ссылка)
...сейчас кэш и доллар - вещи куда более разные.

Если вы про безнал, то я подразумевал кэш в широком смысле, т.е. и средства на разнообразных счетах. Если про другие валюты -- они по факту привязаны к доллару, во всяком случае, ведущие из них (юро, паунд, йена).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ж видите расклад.
[info]kouzdra
2008-11-19 18:08 (ссылка)
Евро ни фига к доллару не привязано и болтается (как и марка раньше) к нему с размахом почти в два раза. Собственно сейчас оно просто к нему укрепляется во вполне дежурном коридоре (и очень далеко от другого края) - другое дело, что обстановка несколько нервная.

Йена и фунт тоже не привязаны, хотя и колеблются ближе к $

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ж видите расклад.
[info]shamaner
2008-11-20 11:35 (ссылка)
японский, британский и европейский ЦБ тоже не имеют ЗВР?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы ж видите расклад.
[info]levsha
2008-11-19 18:10 (ссылка)
В двадцать девятом перед ШША стояли внутренние проблемы (несоответствие возможного потребления производительным возможностям, количественно и качественно, плюс ряд накопившихся объективных обстоятельств, типа эррозии почв и др.). Внешней задолженности не было, по крайней мере, такой гомерической. Зависимости от импорта (она же источник задолженности) в общем тоже (какой-нибудь кубинский сахарный тростник/венесуэльская нефть есть мелкий гешефт частных лиц). Весь новый курс сводился к некоторым внутренним реформам, плюс снижение таможенных пошлин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы ж видите расклад.
[info]kouzdra
2008-11-19 18:18 (ссылка)
Там наоборот - США были дебитором. И при желании могли бы держать доллар сколь угодно долго - только ценой катастрофической дефляции.

Весь новый курс сводился к некоторым внутренним реформам, плюс снижение таможенных пошлин

Я вроде подробно излагал историю одной из первых антикризисных мер тов. Рузвельта

(Ответить) (Уровень выше)