Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-12-23 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Мудическая политология, Философическая муть

Про крысис...
Просто некоторое количество неупорядоченных соображений - а то варианта основных два - "песец грядет" и "и не такое переживали".
1) специфика мирвого кризиса:
a) серьезного кризиса давно (с 70-х) не было - так что завалы, которые надо разгребать скорее всего весьма велики
б) это первый в истории серьезный кризис, который происходит в отсутствие какого-й либо вообще к чему-то привязанной валюты (в 70-е была хотя и странная, но привязка к золоту, которая не позволяла делать с деньгами вообще что угодно).
в) главная экономика мира - США - в долгах по самые уши

Что из этого следует: процесс скорее всего будет развиваться не по привычным из прошлого шаблонам -
- во-первых бабло ведущие страны будут печатать скорее всего по потребности - стараясь не опережать общую динамику, но и не слишком отставать
- США будут тут возможно впереди планеты всей (если процесс пойдет недостаточно резво) - потому что долги списать надо
- Евро возможно будет как раз более консервативно - просто потому что структура громоздкая

- какой-то долгосрочный международный кредит скорее всего навернется капитально и надолго - просто из-за непредсказуемости курсов валют
- золотой запас в мире сравнительно невелик - около 30 тыс тонн золота. Сосредоточен он в основном в США (около 8,000 тонн) и в ЕС - 8-10 тыс тонн. еще 3-4 тыс тонн у МВФ. Что это значит
- с одной стороны - в случае перехода на рассчеты в золоте США+ЕС оказываются в наилучшем положении - и их валюты даже при любой почти инфляции - существенно надежнее всех прочих
- с другой - для обеспечения стабльности золота как платежного средства наверное запасов недостаточно - так что тоже будет довольно спекулятивный актив

PS: Зато у евро есть специфическй риск - возможного распада валютного союза

2) Специфика кризиса российского:
a) первый кризис с более или менее сформировавшимся капитализмом - характерно, что и проблем еще реальных нет - а массовая остановка производства уже идет - по принципу минимизации потерь. Инерции, которая смягчила процесс в начале 90-х нет. Недогруженных мощностей, которые обеспечили быстрый подъем и выход из кризиса 1998 года тоже нет

б) капитализм у нас государственно-монопоcлитический - потому вместо дефляции, производители задирают цены и выколачивают себе многомиллиардные дотации ("а бензин у нас дорогой потому что нефть дешевая - а нефтяникам же надо кушать" (с) ВВП). Хорошо от этого никому не будет.

Вот - в каком-то таком разрезе.

Что будет - а хрен его знает. Может, кстати, и ничего сейчас не будет - товарищи из золотого миллиарда забомбят кризис деньгами и все с некоторыми потерями вернется к исходной (до следующего раза). А может и все посыплется.



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-12-23 21:28 (ссылка)
Инерции которая смягчила процесс в начале 90-х нет. Недогруженных мощностей, которые обеспечили быстрый подъем и выход из кризиса 1998 года тоже нет

Мент-али-тет у народа изменился (в нелучшую сторону).Где-то так по 04-05 году.
Опять же, в начале 00-х в "молодые специалисты" пришел последний советский демографический пичок. Этого народа еще года на 2 хватит, а дальше провал.
Я боюсь, у нас верхнее образование угрохают под это дело.
И так дале.

задирают цены и выколачивают себе многомиллиардные дотации

Хех. По некоторым форумам, сложилось впечатление, что точка зрения "все нормализуется к весне-лету-следующей осени" имеет под собой основой тривиальный подсчет "на сколько хватит стабфонда". И добро бы так рассуждали только неадекватные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-23 21:34 (ссылка)
Не только на форумах:
Сегодня в сберкассе бабуля домогалась у операционистски
- "что вы же в банке работаете - что вам-то говорят?" получила естественный ответ
- "а что нам могут говорить - естественно, что все будет замечательно".
- "ну а все-таки?"
- "ну imho до лета дергаться особенно не надо - а там - видно будет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-12-23 21:52 (ссылка)
Не только на форумах:
Сегодня в сберкассе бабуля домогалась у операционистски

Ей-то (операционистке) можно. Но когда такое генерит человек, в экономике уж 10 лет как, и куда как грамотней меня... Им что, посредством ТВ благодать прям в мосг заливают ?
"Мое черезвычайно низкое мнение о людях, в очередной раз оказалось завышенным".
(С) один знакомый

a) серьезного кризиса давно (с 70-х) не было - так что завалы, которые надо разгребать скорее всего весьма велики

Мирового, да, а вот США, кажется, в 87 тряхнуло посильнее, чем с доткомами.
Вообще, похоже, uzhas-sovka@lj прав - причины (а не повод) еще от Рейгана. Ну, там: яппи-финансисты, буйная биржевка, Милкен и т.д. Низзя выводить чисто финансовые операции на уровень рентабельности производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-23 21:59 (ссылка)
Но когда такое генерит человек, в экономике уж 10 лет как, и куда как грамотней меня... Им что, посредством ТВ благодать прям в мосг заливают ?

Так а оно очень похоже на правду: что поддержка экономики состоит в раздаче бабок "своим" и все это держится только потому, что еще не все роздано и потому нет смысла допускать резкие телодвижения - оно очень похоже на правду. Судьба МВФ-овского кредита на "поддержку рубля" летом 1998 года была именно такой - пустили на то, чтобы особы, приближенные к императору, сконвертировали часть своих бабок в валюту по старому курсу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-24 13:13 (ссылка)
точка зрения "все нормализуется к весне-лету-следующей осени" имеет под собой основой тривиальный подсчет "на сколько хватит стабфонда".

Однако, они, похоже, действительно так мыслят.
инвестиции России на освоение таких регионов как полуостров Ямал, шельф Северных морей и создание газотранспортной инфраструктуры исчисляются десятками миллиардов долларов. Все это означает, что резко растут затраты, необходимые для развития отрасли. Это означает, что несмотря на известный кризис мировых финансов, в мировой экономике, на снижение цен на энергоносители, тем не менее, эпоха дешевых энергоносителей, в том числе дешевого газа, заканчивается
(С) ПЖ недавно
Нет, я понимаю, что за Россией процентов 40 мирового газа. Однако, катар-северный, тоже хорошее месторождение, но, почему-то не на Ямале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2008-12-23 23:11 (ссылка)
Не понимаю тезиса "золота мало". А ськока надо? Наверняка ведь процесс пойдет печатанием бумаг, обеспеченных в (ну как у нас во время НЭПа "червонцы" ходили). А при таких раскладах делимость неограниченна, хоть на два микрограмма берите банкноту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-23 23:14 (ссылка)
Нужно столько, чтобы оно могло обеспечивать потребости торговли (с физическим перемещением золота - не всего может, но значительной части - потому что в ситуации, когда оно актуально никаким бумажкам веры нет).

И столько, чтобы оно не могло быть легко подвержено спекуляциям - то есть масса находящегося в обороте металла не должна быть способна быстро меняться.

В 30-е золота в обращени и было в несколько раз больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2008-12-23 23:12 (ссылка)
Кстати, сейчас глянул: а платины-то в мире довольно дофига (7 тысяч с хвостиком тонн по состоянию на 1972-ой год), при том что ее копать начали довольно поздно и в разных техпроцессах используют на порядок активнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-23 23:15 (ссылка)
и в разных техпроцессах используют на порядок активнее

Это как раз плохо - волатильность увеличивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2008-12-24 00:12 (ссылка)
На монетге она всё равно малопригодна -- тяжелая, твёрдая и тугоплавкая Ж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-12-24 00:23 (ссылка)
Межгосударственных/межбанковских рассчетах все равно слитки возят. А остальное не очень интересно - мелкий буржуа в этом аспекте исключетельно субъект для дойки. Что впрочем, еще в 20-е годы поняли - фунт стерлингов разменивался тогда исключительно на 5 кг слитки - ибо быдлу золото не фиг иметь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxxu.livejournal.com
2008-12-25 03:06 (ссылка)
Это ограничение элементарно обходится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t
2008-12-24 07:15 (ссылка)
В России делали. При Николае I. И в СССР была олимпийская монета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2008-12-24 19:53 (ссылка)
Юбилейных и сейчас есть сколько-то, но я подозреваю, что себестоимость обработки там выше в сё ж в разы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2008-12-24 20:37 (ссылка)
по унутренним ощущениям - Запад как-то проскочит (с потерями).
А вот насчет нас и украинцев - никакой уверенности.

(Ответить)