Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-01-12 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Философическая муть

Почитал тут [info]mochalkina@lj про графа Монтекристо и страшные мсти
Подумалось о забавном - вот вещь, которой я никогда не понимал - это понятия "преступление", "вина", "извинения", "раскаяние", "прощение" etc (не в юридическом смысле, а в типа моральном).

Вот в чем смысл "прощения" например?

Чтобы понятнее - вот есть другая известная история про страшную мстю (не только, но в том числе). Там с какого-то момента начинается море крови и океан любви - но что интересно - никто голову не теряет, главные участники вендетты с обоит сторон предельно корректно и позитивно отзываются друг о друге (что не мешает им продолжать заниматься мстей), совершают всяческие дипломатические телодвижения etc etc. В общем - исключительно джентльменские разборки.

И заканчивается это вполне предсказуемо и блаародно: сведя счеты стороны примиряются и дальше живут долго и счастливо. Так вот - идея мести/наказания как своего рода способа восттановления нарушенного равновесия ущерба (то есть именно - "сведения счетов" в буквальном смысле слова) вполне понятна - и опять же вполне естественно, что по восттановлении баланса мелкие шероховатости заполировываются денежными рассчетами и стороны с удовлетворением расходятся (или породняются, как в данном случае).

Но как мне кажется - тут нет места ни "вине", ни "раскаянию" (никто там и не кается), и прощения никакого не имеет места (и не может иметь). То есть - в негативном смысле я эти термины как-то понимаю - но вот в позитивном - нет. А главное - откуда это все взялось? Христианство?



(Добавить комментарий)


[info]tatjaana
2009-01-12 01:04 (ссылка)
Прощение, наверно, и правда из христианства - просто его как понятия до того не было, вроде.
А извинения - это из области расчетов, это человек жертвует своей гордостью кагбе, или положением в иерархии, или еще чем. То есть типа поджимает хвост и ползет на брюхе. Изначально в смысле.
А тебя смущает связка "извинения - прощение"? :)

(Ответить)


[info]gena_t
2009-01-12 12:03 (ссылка)
Вот цитата. Еще до нашей эры сочинили.

Феопропид

А тебя, подвесив, буду сечь.

Транион

Хотя и стыдно мне?

Феопропид

Буду жив - с тобой покончу.

Каллидамат

Заодно прости его.
Для меня хоть Траниону эту отпусти вину.

Феопропид

От меня чего другого ты добьешься с легкостью,
А его за эти шутки буду больно-больно бить.

Каллидамат

Отпусти его.

Феопропид

Ты видишь, гордо как стоит, подлец!

Каллидамат

Транион, держись спокойно.

Феопропид

Успокойся сам, оставь
За него просить. Его я успокою поркою.

Транион

Никакой нужды нет в этом.

Каллидамат

Дай же упросить тебя!

Феопропид

Не проси.

Каллидамат

А я прошу.

Феопропид

Нет, ни за что.

Каллидамат

Напрасно нет!
Эту лишь вину, одну лишь отпусти хоть для меня.

Транион

Что упрямишься? Как будто завтра ж вновь не провинюсь!
И за то и за другое завтра отомстишь.

Каллидамат

Прости!

Феопропид

Ну, пошел, пошел без порки! Да благодари его.
И конец тут пьесе нашей. Зрители! Похлопайте!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-12 17:48 (ссылка)
Это другое - в сагах такого тоже полно - но это именно сделка - X делает Y одолжение отказывась преследовать Z. Что любопытно - в той же "саге о Ньяле" есть эпизод когда человек настаивает на том чтобы его дрг сделал ему одолжение и примирился с его собственным врагом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t
2009-01-13 07:50 (ссылка)
Ну может я и не совсем хорошую цитату подобрал. Хотя, там Транион и говорит "Хотя и стыдно мне?" Выражает раскаяние, значит.

В вашей истории, все-таки, конфликт между автономными субъектами. Типа межгосударственного. Понятно, что тут никакого преступления или вины быть не может.

А преступление внутри семьи (против отца, хозяина или вождя племени), я думаю, почти всегда вызывали вину, извинения, наказание, раскаяние и прощение.

Видимо, это такой человеческий инстинкт. А государства пользуются.

(Ответить) (Уровень выше)