Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-07-06 09:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из комментов:
"местные поклонники железных дверей, домофонов и следящих систем не раз и не два меня пытались грузить - "а вот бандиты в подъезде нападут - поймешь, как тебе это надо". Ответ (правдивый) - что да - уже нападали и я не вижу причин менять точку зрения - "мне все равно не нужна охрана в подъезде" - воспринимается чисто как некоторая невменямость.

Хотя да - я не считаю эти риски поводом укрываться за бронесооружением. И да - на меня действительно нападали прямо у подъезда. Но я точно знаю, что российский пипл тут вполне однзначно не за борьбу с бандитами, а за личный забор. И думаю - американский тож"


Вот эта диспозиция - она много о чем говорит - Да - я за то, чтобы любой, кто хочет - мог пистолет купить с ним ходить. Да я лично за то, чтобы в быту не надо было ходить с пистолетами (и при всей либерализьме нашего закона пока не жажду обзавестись стволом - хотя это сделать несложно :) ). Не вижу, кстати, противоречия. Но вот чего я точно не хочу - это толпу безоружных людей, отсиживающихся за укрепленными дверями.

Вот может не о демократии надо рассужлать, а о дверях - стекляннные двери imho подразумевают несколько другую парадигму, чем железные (последние меня , честно говоря уже почти заебали - гремят непрерывно).


(Добавить комментарий)


[info]pythons
2009-07-06 10:22 (ссылка)
Дурак IMHO. У меня в подьезде цветы сперли когда домофон сломался. Видимо есть еще у людей чувство прекрасного. Теперь правда цветы только на моём этаже, думаю может проспонсировать соседей, чтобы восстановить их попранное чувство прекрасного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-06 10:31 (ссылка)
А на фига вообще цветы нужны - идеальный подъезд должен быть в меру засранный и без всяких цветов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pythons
2009-07-06 10:36 (ссылка)
Не знаю, традиция видать. Как заселились нафигачили цветов в горшках, потом их сперли, думаю целый налёт произошел, посколько 2-3 человека за раз бы столько не утащили. Всетаки свой подьезд, чужие там не ходят, места много, даже пальма не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-06 10:38 (ссылка)
Нормально - все что выставлено на площадку = на помойку или любому, кому понадобится,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pythons
2009-07-06 10:42 (ссылка)
Тогда можно и на улице посрать присесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-06 10:56 (ссылка)
Ну в общем и такое случается - хотя, как и с помойками, тут есть смысл оборудовать места для отпралвения общественных нужд. Исключительно в смысле избежания запахов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pythons
2009-07-06 11:10 (ссылка)
Так или иначе это мой подьезд, такое даже в Германии норма, везде домофоны, говорят с 70х. Своя территория, там чтобы экономить на уборщицах и дворниках убирают сами жильцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-06 11:15 (ссылка)
Своя территория, там чтобы экономить на уборщицах и дворниках убирают сами жильцы.

Да это и нормально - в предыдущем доме я даже что-то на лестнице подкрашивал по совершенно частной моей инициативе. А вот в этом - хуй - ибо ТСЖ, активисты, цветочки, двери и сбор денег. На хуй - уполчено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pythons
2009-07-06 11:29 (ссылка)
Ну за это еще и спросить можно. Где деньги, куда дели, почему бардак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-06 11:34 (ссылка)
Мне похуй - и на деньги и на бардак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pythons
2009-07-06 12:03 (ссылка)
Каждому своё. Мне цветы больше нравятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i.dluciv.name
2009-07-07 09:37 (ссылка)
А засранность-то зачем?

Ну хрен с ними с консъержками. Они правда, бывает, достают из-за своего хватательного рефлекса. И денег стоят довольно много.

Домофон даёт некоторое понижение засранности и стоит недорого. Чем это плохо-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 00:01 (ссылка)
Домофон ничего не дает. Кроме разве того, что в дверь дуть перестает. В Петергофе проверено опытным путем. Никаких абсолютно изменений (а в подъезд, где Терехов-Вояковская живет, даже мне с непривычки заходить страшновато было).

Мешает как раз тем, что его периодически глючит, иногда таблетку забываю - в общем я сквозь него довольно часто вечером с боем прорывался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-07-08 10:30 (ссылка)
в подъезд, где Терехов-Вояковская живет, даже мне с непривычки заходить страшновато было

Тут играет роль размер подъезда. В пятиэтажке домофон очень полезен, потому, как люди друг друга помнят в лицо и им уже неудобно будет срать под лестницей. Ну и чужие реже таскаются.

Если в подъезде квартир много, то:
- Могут начать срать свои (не идти же до общественного туалета, пока у себя унитаз меняешь)
- Выше вероятность прохода чужих, которые, собственно, тоже срать хотят. Все же люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ifp5
2009-07-17 15:33 (ссылка)
А можно как-то поподробнее:
- что значит "в меру засраный"?
- в чем необходимость этой засраности и почему никак нельзя без нее обойтись при стремлении, так сказать, к идеалу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pythons
2009-07-06 10:26 (ссылка)
Ходить это конечно хорошо, но постоянно наблюдать чтобы не сперли цветы, не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 00:02 (ссылка)
imho цветы - совершенно лишнее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-06 11:14 (ссылка)
это толпу безоружных людей, отсиживающихся за укрепленными дверями.

Хех... Говорят, один из первых вопросов, возникающих у мааськвичей, заселивших новенький дом, это "как бы нам обнести наш двор забором и поставить сторожа".
Я видал такие озаборенные дворы даже в юж. Бутово. Интересно, понимают ли жильцы, какое отношение будет к их детям у детишек оставшейся части квартала ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-06 11:20 (ссылка)
Насчет сейчас не знаю - а моя приятелница из одного из первых питерских коттеджных поселков (в начале 90-х)в окрестностях СПб - в "Медвежьем стане" - это Девяткино+ - минут 1- пешком до КПП - я это место хорошо знаю - как раз по дороге от метро в НИИ "Поиск", где я одно время работал, просто жаловалась - что в местных магазинах все четко - если опознают, что "из-за забора" - сразу на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тоже хороший способ
(Анонимно)
2009-07-06 11:40 (ссылка)
Но детишек из таких дворов, должны вполне организванно нелюбить. Со всеми привходящими. Вообще, gated community потихоньку становятся модны в расее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже хороший способ
[info]kouzdra
2009-07-06 11:50 (ссылка)
gated community потихоньку становятся модны в расее.

Вот я, кстати, начинаю подозревать, что Комарово, где я дачку снимаю, в этом смысле превращается в суперэлитный поселок - в первую очередь именно потому, что нет мультипользователских огороженных пространств (в Репино только так плодятся)/ Личные участки - кто огораживает, кто нет, но никаких коммерческих заборов с коттеджами. При том, что тут например дачка Вали-стакан поблизости. Долго, кстати не знал, где именно (хотя авто с мигалкой видал неоднократно) - потом на викимапии нашел. Участок хороший - но в общем - не выделяется на общем фоне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тоже хороший способ
[info]kouzdra
2009-07-06 12:20 (ссылка)
А что до детей - imho у них куда более правильный метод - если кто-то на нашей терриротии шалит - поймать и вломить. И забор для этоо не нужен. Даже вреден. И с гопотой так же.

(Ответить) (Уровень выше)

Пруфлинк...
(Анонимно)
2009-07-06 18:18 (ссылка)
2.1. Планируется ли огородить микрорайон ограждением и поставить на въездах-выездах шлагбаумы и охранников?
Ответ: Установка ограждений в настоящий момент вызовет дополнительные расходы, которые необходимы для проектирования и согласования данных проектов. Также ограждение микрорайона затронет необходимость устройства пропускной системы для жителей домов и их гостей.
www.krasnogorie.info/index.php?option=com_content&task=view&id=352&Itemid=44

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-07-06 14:09 (ссылка)
Бандиты обычно — не такая колосящаяся пшеница не поле, а гопники, которые ещё и школьники-студенты-ПТУшники-рабочие, ну и безработные. И у каких-то из них свои квартиры, с железными, причём, дверями, тоже есть, и родственники и т.п.

Железные двери, супротив выбиваемых одним ударом (как изначальные в общежитиях матмеха), защищают скорее от случайностей, чем от серьёзных попыток взлома со стороны организованной и не очень преступности.

Ну и пистолеты, особенно если с ними можно ходить, от бандитов (профессиональных и потенциальных), которые тогда уж тоже с пистолетами ходить будут, не очень защитят. Зато, например, "защитят" от [info]kouzdra-ы, который, бандит, на них напал со своим пистолетом перед своим подъездом: дескать, валите, отдав сначала компенсацию за то, что здесь сидели, так что пулю справедливо получил, когда навёл на одного из гопников пистолет (ситуация в изложении гопников, естественно). И отсутствующие тоталитарные камеры наблюдения этой версии не скажут: "Нет!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-06 20:14 (ссылка)
Пистолеты просто немного подымут риски - особенного эффекта не окажут ни в ту, ни в другую сторону. С дверьми есть некоторая разница впрочем в том, что владельцы пистолетов поднимают в первую очередь свои риски, а любители оградок - чужие - вытесняя риски "на сторону".

Реально же владельцы железных дверей и пистолетов покупают в основном ощущение безопасности. Не более того. Я в этом приобретении не нуждаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-07-06 20:40 (ссылка)
немного подымут риски
Первые несколько лет, боюсь, немного высоковато поднимут, несмотря на 1990-е.

в первую очередь свои риски
В данном случае риски всех и каждого. Чтобы только свои поднять — пожалуйста, незаконно приобретает желающий незаконный ствол и несёт в случае обнаружения ответственность.

вытесняя риски "на сторону"
Это да.

Реально же владельцы железных дверей и пистолетов покупают в основном ощущение безопасности. Не более того. Я в этом приобретении не нуждаюсь.
Нет, они вытесняют риски, чтобы лучше не их-богатых, например, грабили, а десять старушек. Это эгоистично, но реально их безопасность увеличивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-06 20:43 (ссылка)
Нет, они вытесняют риски, чтобы лучше не их-богатых, например, грабили, а десять старушек

Они в основном именно покупают ощущение, что эти риски вытеснены. Попутно в большинстве своем маркируя себя, как тех, кого надо грабить - так что вопрос в реальном балансе рисков вообще не очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-07-06 20:51 (ссылка)
Металлическая дверь последние лет десять не маркирует того, кого надо грабить, полагаю. Ну, кроме дорогих моделей (за 70000 р., например), но они не более других дорогих вещей в этом направлении работают.

Собственно, почти любой человек, совершающий операции с недвижимостью, себя гораздо сильнее, чем дверь за 70000 р. маркирует.

Кстати, от вахтёра с домофоном ещё бывает всякая польза в некоторых случаях, когда можно вещи передавать, в том числе ключи от той же квартиры. Сталкивался с таким.

Ну и тоталитарная камера наблюдения тоже помогает безопасности (превентивно или для расследования, в зависимости от заметности), и не является "стеклянной дверью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 00:03 (ссылка)
От вахтера основная польза, что он фиксит глюки домофона. Поэтому по хорошему их надо упразднять обоих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-07-08 02:08 (ссылка)
Может быть.

Но подъезд — удобное место для грабежей (более, чем улица), так что "отодвигание" от бандитов (обсуждавшееся), уберегающее от них подъезд — достаточно естественная мера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 02:12 (ссылка)
Попасть в подъезд с домофоном несложно. А вот если надо из него драпать - железная дверь с замком довольно существенное препятствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-07-08 03:51 (ссылка)
Старорежимные двери (две двери деревянный, с предбанником между ними, остеклённые) не лучше. Изнутри металлические домофонистые двери подъездов легко открываются: привычно нажал на кнопку и всё.

Ну и вахтёр и видеонаблюдение снижают желание попасть за эту домофонистую дверь, чтобы далее кого-то вынуждать драпать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-08 03:57 (ссылка)
Изнутри металлические домофонистые двери подъездов легко открываются: привычно нажал на кнопку и всё

Во-во - сразу видно теоретика - обычная подъездная дверь открывается пинком за полсекунды. Дверь с домофоном либо открывется таже - но пинать надо очень сильно - чтобы магнитный замок отлип - либо это потеря 2-3 секунд и скорости. Звиняюсь - в контексте "валить надо" - это разнца очень и очень принципиальная. Если за пивом выйти - конечно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-07-08 12:49 (ссылка)
Магнитный замок быстрее отлипает, но дверь тяжёлая, так что лёгкому/слабому человеку неудобно, да.

Ну, ясно, что раз убегание из подъезда — важный вопрос, до вахтёрам — да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-07-16 18:35 (ссылка)
Как-то не сразу сообразил, но зачем вообще драпать? Это же такая же полумера, как отгораживаться металлическими дверьми и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-07-17 02:14 (ссылка)
Ээээ - драться с несколькими вооруженным нападающими в закмнутом пространстве - это более рискованная затея. Что до двери - что им помешает войти "за мной"? (или "раньше меня" - реально-то проникнуть за домофон не так уж сложно) А вот закрытая дверь - много чему помешает.

То есть я не супермен - но идея драпать под защиту двери мне как-то даже в голову не пришла. По вполне резонным вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-07-17 16:37 (ссылка)
Я по-философски, типа: "С дверьми есть некоторая разница впрочем в том, что владельцы пистолетов поднимают в первую очередь свои риски, а любители оградок - чужие - вытесняя риски "на сторону"."

Так убегание тоже только преимущественно вытесняет риски "на сторону".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2009-07-06 19:35 (ссылка)
Так пистолета мало - нужна лицензия на отстрел.

(Ответить)