Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-09-08 18:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Философическая муть

Про идеальную(ужастную) школу, островки свободы и проч.
Как любит говорить И.Кошкин, Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Subj, надеюсь, что заключительный.

Собственно на эту тему меня сподобил нечаянный наброс Ники Дубровской (Это завершение, вот ссылка на предыдущий - где ее с удивительным единодушием клевали такие малосходные личности, как [info]sowa@lj, [info]trurle@lj и ваш почтенный слуга. Да много кто, еще). Там центральный тезис:

Школы должны быть самоорганизующимися демократическими институтами, которыми управляют сами дети.
Взрослые в идеальных школах нужны только в качестве друзей, источника ресурсов (еда, тепло, организация логистики).

Как только ребенок понимает, что именно и как он хочет изучать, то есть у него появляется потребность в специализированных занятиях, хорошо бы отправлять его в университет.
Там более-менее свободная система - лекций, профессоров, самостоятельных работ.
С 12-13 лет большинство детей уже представляет, чем бы они хотели заниматься.
Вот с 12 и хотя бы до 30 лет (а лучше всю жизнь!) и нужно проводить в университете.


(ну и куча ругани в адрес не понимающих всего этого счастья - но это неинтересно). Идеал этот часто формулируется в разных вариантах - есть даже оказываетcя какая-то "ассоциация демократических школ".

У меня, надо сказать, этот идеал вызывает крайнее неприятие и понимание, что в такой школе я бы учиться вряд ли бы хотел - во всяком случае все без исключения декларированные принципы мне представляются недостатками, а не достоинствами - хотя не могу исключить что в качестве побочного эффекта этих педагогических опытов получится школа, которая мне может понравиться (но перечисленные факторы сами по себе минусами от этого быть не перестанут).

Об "университете до 30 лет" тоже будет пара ласковых слов.

В процессе срача и всякого трепа Миша Кордонский сформулировал забавный и правильный тезис, который кроме прочего объясняет почему у меня к радостям "островка свободы" столь скептическое отношение:

участие в общественной жизни (она же на языке педагогики внеклассная работа или дополнительное образование) это дело вкуса. Я как раз участвовал, и именно это создавало ощущение острова свободы

И тут все становится на свои места: действительно в 239 этой самой общественной жизни было много, в предыдущей средней школе - не было практически вовсе и это собственно и ставит все на свои места:

По отношению к этой "общественной жизни" возможны три варианта:
1) школьник в ней активно участвует - тогда да - "островок свободы" и резкий контраст с "унылой советской школой" etc etc - как было сказано на каком-то форуме "Оценки стали хуже, но это мелочи - есть знания, литературные вторники, походу, тур(а не"бух")слёты и друзья, которых можно назвать людьми."

2) школьник в ней не участвует - тогда - ну да - будет приятное тусовочное место, где правда работать надо несколько больше, чем в "унылой школе"

Любопытным является третий вариант, при котором "активная общественная жизнь" превращается в некоторый недостаток (собственно он и имел место в моем случае) - когда интересы, знакомства и всяческое внеклассное препровождение времени активны, но локализованы вне школы вообще.

Тогда с одной стороны "общественная жизнь школы" ничего в общем существенного не добавляет - зато встает сразу вопрос о качестве этой "жизни" - по сравнению. В результате получаются смешанные впечатления.



Я список "знания, литературные вторники, походу, тур(а не"бух")слёты и друзья, которых можно назвать людьми" привел не случайно - он характерен и хорош тем, что выделяет действительно знаковые вещи: пройдусь по пунктам (желающие могу пропустить - но больно уж наглядная иллюстрация вышла - а я всего лишь хотел уточнить в гуголе "вторники" или "четверги"):

--- начало прогона---
- "знания" - ну в принципе так себе. На гуманитарные предметы я "клал с прибором" - что естественным образом отражалось в оценках и в собственно знаниях (хотя что-то в меня наверное все-таки сумели запихать, как я ни упирался - но не думаю, что сильно больше, чем в обычной школе).

С точными науками - увы - по химии и математике я и до этой школы знал больше программы (и много больше) - о чем еще пойдет речь, по физике - ну как-то в общем на уровне. Не хочу сказать ничего плохого, но лично мне собственно занятия в этой области не дали почти ничего (кроме натасркивания на вступительные экзамены в универ). С программированием особ.статья - в этом смысле школа мне дала довольно много, но несколько своеобразным способом (в смысле программирования я к 9 классу был полным практически нулем).


- "литературные вторники" - те немногие, на которых пришлось быть, до сих пор вспоминаю с содроганием - это была худ.самодеятельность в самом дурном смысле слова - и что самое ужасное - всерьез.


- походы и турслеты - проигнорировал все. Наверное зря - но атмосфера КСП-шной тусовки меня никогда не привлекала, а было некоторое ощущение, что "походы" не просто так, а для какого-то странного загруза. Что собственно и верно - сейчас смысл очевиден - отчасти то, что теперь называют модным словом "тимбилдинг", отчасти действительно возмонжость покапать на мозги школьника в неформальной обстановке - недаром - "походы" - стандартный атрибут "хорошей школы"


- друзья - в принципе да - но большая часть моих устойчивых знакомств с 239 не связана - хотя действительно часто пересекается - но большинство из них произошло либо до, либо после. А вот то, что там часто фигурирует 239 - это не думаю, что случайность - это, ребята-демократы, эффект социальной сети - то, отчасти ради чего и отдают детей в "ылитные" школы. Духовным сродством это не объяснить.

Но это, опять же - косвенный эффект. Да и не факт, что особенно позитивный. В конце концов и без 239 скорее всего круг знакомств был бы тот же примерно - потому как 239 - только часть этой конкретной сети и не главная.


Что забавно - из двух школьных тусовок, в которых я активно участвовал, одну из них - неформальный химкружок (четыре или пять человек, которые просто возились в школьной лаборатории, участие химика ограничивалось присмотром за тем, чтобы все было цело), я притащил с собой - не в персональном смысле - а просто участники компании перезнакомились друг с другом именно на почве занятий химией в других местах и тут просто нашли еще одну площадку, где можно поупражняться. С уходом участников, насколько я помню, исчезло и явление. То есть роль школы здесь минимальна.
---конец прогона---


То есть что остается в сухом остатке от главных достоинств школы - правильно - не ноль даже, а чистый, хотя и небольшой, минус: поскольку игнорирование общешкольных мероприятий - литвторники и турслеты de-facto к ним относились, ничего кроме некоторого напряга не создает. Ну и вообще - наличие развитой "корпоративной культуры" ставит перед выбором вписываться в нее или испытывать некоторый дискомфорт. Мне вписываться по разным причинам не захотелось - в первую очередь вероятно потому, что была очевидна функциональная бесполезность "вторников" и "слетов".

Что собственно и все объясняет. Почему что-то подобное, только в многократно усиленной степени должно нравится Нике тоже понятно - она тусовщица, а под тусовку подобный формат заточен неплохо.

Еще пару слов о "неформальном общении с учителями" - это само по себе приятно, но (1) не критично - например одно из самых позитивных впечатлений от 239 - историк Островский, который был совершенно авторитарным типом учителя. (2) у полной неформальности есть описанная чуть раньше проблема - исчезает дистанция, а она бывает полезна. В идеале она должна быть, а "неформальное общение" должно быть imho своего рода игрой, которую в любой момент можно прекратить.

Теперь к описанному идеалу - он-то собственно как раз ставит во главу угла то, что и в урезанном виде мне представлется сомнительным достоинством. И при этом ни слова не говорит о том, что например кажется важным - уровень подготовки к примеру. Более того - отсутствие обязаловки мне тоже не представляется достоинством (хотя возможно ее надо поменьше, чем это было принято тогда)




Есть у него более сомнительное свойство: главное, ради чего я собственно этот прогон пишу: как уже было сказано, он хорошо подходит для детей, у которых все контакты замкнуты на школу. С одной стороны - он действительно для них решает важную проблему (именно этого "серого советского ужаса" - американский, впрочем, подозреваю такой же), с другой - он консервирует и потенциально даже усугубляет это состояние. Тем более, что любая корпорация склонна ревниво относится к связям "на стороне" и как-нибудь их ограничивать - это даже политику не надо проводить - оно само получается (в качестве примера могу сказать что нынешняя директриса 239 тогда с явным подозрением относилась к маткружкам двоца пионеров - ибо наличие ярко-выраженой и довольно многочисленной группы "с интересом на стороне" налицо, а что это такое и с чем его едят, она тогда еще не разобралась)

Дальше следует "университет до 30 лет" и на выходе великовозрастный лоб, искренне уверенный, что за пределами кампуса жизни нет. Собственно - известная проблема "вечных детдомовцев", которые просто не могут жить за его пределами. Ну не так карикатурно, конечно, но тенденция та же.

Вопрос, что надо вместо: тут будет опять длинный вводный прогон:

--- Начало прогона ---
В моем пребывании в 239 есть пара моментов, которые мне представляются действительно ценными (помимо срача со школьной администрацией, который безусловно способствовал усовершенствованию моего социального опыта, но вряд ли поддается тиражированию):

Первый - это тусняк вокруг школьного Минска-22 (опять же кружком это не являлось - никакого вообще руководства не было, а формат был типичный для ВЦ-шных тусовок, когда тусовка собирается вокруг компьютера - тогда это был относительно редкий ресурс). Он во-первых дал некоторый опыт, во-вторых имел довольно странный побочный выход в сочетании с еще одной характерно "совковой" вещью (то есть она не совковая, конечно, но из тех, по поводу которых фраза про "ужас совка" фигурирует часто):

Была такая штука - обязательная производственная практика после 9 класса - что в 239 выражалось в том, что публику распихивали по разным вузам и там они как-то тусовались сколько-то времени. Меня лично занесло в ЛИАП, где я крутился вокруг Электроники-60 и впервые познакомился с PDP-11. А нескольких однклассников занесло в ЛЭТИ - и они там прижились вокруг тамошней СМ-ки, а я к ним туда довольно быстро переполз (узнав в частности, что это примерно такая же машина, как та, которая была в ЛИАПе, только лучше). После чего соотвественно из школьной компутерной тусовки потихоньку есс-но начал уходить - потому как СМ-4 была явно интереснее Минска.

Последействие этого события у меня оказалось длинным - завязалась долгоиграющая (не рассосавшаяся окончательно и сейчас) связь, ну и там я уже столкнулся со вполне приличным по уровню программированием.
--- Конец прогона ---
Так вот я это к чему:

что хорошее учебное заведение кроме всего прочего должно способствовать завязыванию "связей на стороне", а не пытаться их замкнуть на себя.
Причем элемент обязаловки тут важен - важно именно не чтобы "школьник сам мог себе выбрать, где ему практику проходить", а чтобы проходил там, куда пошлют - негатив от неудачного выбора тут невелик - а вот то, что как раз не дает поскользить по наезженым линиям - как раз очень важно. Кроме того - тут возникает эффект потенциального взаимопроникновения возникших связей, что тоже важно - потому что усиливает эффект.

По идее в какой-то момент эти самые "связи на стороне" просто должны полностью вытеснить основое место - в этот момент его функцию надо считать исчерпанной. И в принципе - чем скорее это произойдет, тем лучше. Другое дело, форсировать это не стоит - впрочем мир несовершенен и так все равно не будет - 10 лет в школе отсидеть заставят.

А всякие рюшечки в виде "школьного самоуправления" как раз опционально - главное, чтобы действително опционально и слишком много времени не отнимало.

В таком вот аксепте.

PS: C университетом тоже самое - там это все даже важнее. Главное не начать злоупотреблять зарабатыванием денег слишком рано - потому как чему-то выучиться надо.

PPS: Еще отсюда вылезает забавная гипотеза о "ностальгии по совку" и причинах "упадка демократии в путинской россии" - но это отдельный вопрос.

PPPS: Что еще забавно, что после разложения 239 по полочкам сразу стало ясно, что по крайней мере в мое время для меня альтернатива ФМШ была - и скорее всего она была бы куда лучше.


(Добавить комментарий)


[info]fram2038
2009-09-09 11:14 (ссылка)
вот одну вещь не могу понять.
если все будут до 30 сидеть в "университете" (которых, по сути, нет)
и демократически волеизъявлять желание собираться на литературные вторники и проч.

откуда будет браться еда, одежда, дома, энергия и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-09 16:43 (ссылка)
Этот вопрос в данном дискурсе вынесен за скобки ("роботы все будут делать") - я его оспаривать не хочу, потому что imho идея порочна и сама по себе - точнее имеет право на жизнь, но в своей экологической нише (а там и вопрос про "откуда будет браться" решается - на нишу набрать можно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-09-09 16:49 (ссылка)
а, то есть "все" на самом деле не все, а n человек, где n<
[Error: Irreparable invalid markup ('<n [...] любого>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

а, то есть "все" на самом деле не все, а n человек, где n<<N (N - население любого населенного пункта)?

>а там и вопрос про "откуда будет браться" решается - на нишу набрать можно
пожертвования? не иронизирую, просто любопытно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-09 17:00 (ссылка)
на нишу набрать можно пожертвования? не иронизирую, просто любопытно

Традиционный способ - бюджет попилить, но можно и пожертвования.

(Ответить) (Уровень выше)