Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-10-05 16:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Розова
Тут вот (а также тут) опять про Меганезию спорят.

А вот почему при обсуждении разных анархических и либертарных утопий никогда, кажется, не вспоминают реальные примеры - я вижу как минимум два с половиной примера, заслуживающих imho интереса:

1) средневековое исландское общество (см. саги etc)
2) польская шляхетская республика 16-17 веков (ее экономический базис в виде бесправных крестьян в данном контексте не существенен)
2.5) чечня, а точнее - эпизод имевший место в 17 веке:

«Знатные», «славные» люди, согласно легендам, славились богатством. Они владели башнями и замками, окружали себя дружинниками, вступали в дружественные и союзные отношения с грузинскими, кабардинскими, дагестанскими, осетинскими, ногайскими, калмыцкими феодалами. Слабые общественные элементы бывали вынуждены отдаваться под покровительство знатных и в обмен на безопасность платить им дань.

В первой половине XVII века в равнинной Чечне осели переселившиеся из Аварии (Нагорный Дагестан) князья Турловы, которые объединили часть чеченских общин, возглавив их борьбу против кабардинских и кумыкских феодалов. В некоторых исторических документах Турловы называются владетелями «земли Чачана». Однако, феодальные отношения у вайнахов так и не получили дальнейшего развития. Так, чеченцы, освободившись от власти кабардинских и кумыкских князей, изгнали и собственных владельцев и продолжали жить свободными общинами (обществами). Видимо, с этого времени идет вайнахская поговорка: «Когда признают одного за князя ( эла), остальные становятся его рабами».

Таким образом, вайнахским родовым и территориальным общинам в борьбе с феодализирующейся знатью удалось в значительной мере отстоять свою свободу и общинное устройство в общественной жизни. В Чечне и Ингушетии, в отличие от большинства дугих областей Северного Кавказа, так и не сложилась юридически оформленная аристократия.


Чеченскую историю я представляю очень плохо (потому числю это за половину случая), но случай, когда обычный довольно процесс формирования государства был повернут вспять, и подморожен, imho заслуживает внимания - особенно в контексте розовской утопии.


(Добавить комментарий)


[info]sigtryggr
2009-10-05 16:51 (ссылка)
ну это всегда крайние случаи, очень сильно сопряженные с мифами

и почти никогда долго не существовавшие

а так сюда можно и "казачество" приписать, времен Запорiжж'я та Стеньки Разина и Ермака

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-05 16:59 (ссылка)
Мифов как раз там не много - и Исландия и Речь Посполитая документированы очень хорошо (причем применительно к Исландии речь идет не только о "веке саг" - самое интересное в этом плане там дальше).

Что тут интересно - (1) и (2) не есть обычные родоплеменные общества (равно как и бандитская вольница не очень интересна по этим же причинам), а в первом случае созданное единовременно и с нуля общество, во-втором - продукт эволюции вполне обычного раннефеодального государства.

То есть это не промежуточный этап обычного государствообразования, а несколько другая ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-10-05 22:04 (ссылка)
все это слишком специфично

Исландия - это не очень удобный для жизни остров, с небольшой численностью населения, малопривлекательный для захвата

Ржечь Посполита в силу своей специфики так долго и не просуществовала. Потом шляхта тоже жила по разному - для "застянковой" произвол магнатов был ничуть не лучше, чем для крестьян

хотя примеры безусловно интересные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-06 01:00 (ссылка)
У них есть понятная специфика - но у них, в отличие от меганезии и проч. есть не выдуманная, а реальная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigtryggr
2009-10-06 23:22 (ссылка)
ну это верно, согласен, и пример в любом случае крайне интересный

(Ответить) (Уровень выше)