Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2005-08-05 11:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего-то всех на национальном вопросе переклинило
Вот [info]anachist_2001 излагает -

люди просто боятся нести "экзистенциальную ответственность", не
смеют признаться в некоторых вещах даже себе - т.е. "жить не по лжи". Особенно
это касается заинтересованных сторон - stakeholders, по отношению к любой натянутой
ситуации - какой является по определению статус "русского" в странах Балтики. Очень
выразительно говорит об этом русский блатной язык: "И на шершавого сеть и фуфло
не порвать".

Существует, в зависимости от Времени и Места бремя принадлежности - это может быть
бремя еврея, скажем, или же бремя русского человека. С определёнными идентичностями
(в случае если человек сам выбирает принадлежность), или определённым наследием (если
человек считается "кем-то" по факту рождения) могут быть связаны определённые сложности
и жизненные проблемы.

Однозначно одно - если назвался груздём, полезай в кузов.

Другая ситуация - когда человека тяготит наследие и он пытается от него активно
отречься, "откреститься". Так ведь и добровольная и даже показательная ассимиляция
часто не спасает от преследования... Вспомнить хотя бы моранов и морисков в Испании,
дело Дрейфуса...

Идентичность состоит из двух "половинок" - то, кем ты считаешь себя сам и кем тебя
воспринимают другие. Очень часто невозможно добиться конвергенции этих двух категорий.


Я просто по определению считаю себя тем, кем меня воспринимают другие. Скажем, до
всех этих "идентфикационных" рефлексий я полагал, что я русский (ну там - язык, кровь,
место рождения - мне как-то казалось, что это и есть определение, если не брать
запутаныне случаи, чего в моем варианте не имеет места).

Если в основу полагается "самоидентификация" - наверное - нет. Хотя бы потому, что
для меня "русскость" кроме определенного набора акциденций ничего не значит. Это
не выбор, это свойство.

Собственно сам вопрос имеет значение только постольку, что мне пытаются идентификацию
навязать и ожидают от меня какого-то (русского, наверное) поведения ("если назвался
груздём, полезай в кузов"). Я это иначе как хамство воспринимать не могу.

То, что этническое происхождение (впрочем - как и социальное etc) подразумевает
определенные социальные и прочие последствия, разумется, тривиально верно и пытаться
"открещиваться" бессмысленно - нельзя откреститься от факта, имевшего место.

То есть - медленно и по буквам - я являюсь русским по происхождению и т.д. Но это ни
к чему - повторяю - ни к чему ВООБЩЕ меня не обязывает
. Если мне сказать
"ты же русский, ты должен...", ответ возможен только один - "пошел в жопу".

С моей точки зрения это норма, а изыскания про "самоидентификацию" - патология.


(Добавить комментарий)


[info]fisher
2005-08-05 13:15 (ссылка)
я являюсь русским по происхождению и т.д. Но это ник чему - повторяю - ни к чему ВООБЩЕ меня не обязывает.

Ты должен только то, что сам считаешь "должен". Суть национальной идентификации, по-моему, в том , что кем бы ты сам себя не считал, тебе необходимо считаться с окружением. И если тебя окружают русские, то хотя бы уважение к русскому народу(в общем) - это нормальная ожидаемая от тебя реакция.А вот проявление здорового или нездорового патриотизма - дело сугубо личное.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-08-05 13:33 (ссылка)
При чем тогда тут экзистенция? Я, кстати, не знаю, что такое
"уважение к русскому народу". Разве что не говорить пакостей,
которые конкретные люди могут принять на свой счет и обидиться.

Если кто-то говорит мне, что "все русские козлы", то я это
восприму как обиду, именно потому, что по очевидным формальным
признакам это вроде бы относится и ко мне. Стало быть есть
намерение оскобить лично меня.

С другой стотороны - если человек не в курсе того факта, что
я русский, я не отреагирую никак (или может попытаюсь повыяснять
почему он так думает - в целях расширения кругозора).

Если человек оскорбит скажем либералов, ошибочно полагая меня
таковым - я безусловно обижусь. Потому что оскорбление
создается на самом деле намерением оскорбить. А слова - это
лишь реализация этого намерения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-05 13:51 (ссылка)
Гм, уважение к народу? Я это понимаю как раз как правила хорошего тона, т.е. просто корректное отношение. А насчет происхождения как раз согласен - ни к чему не обязывает, что в прочем не мешает людям считающим "русский - значит должен" относиться к тебе из-за этого хуже. Хотя бы потому что это их выбор как индивмдуальностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-08-05 14:01 (ссылка)
Кстати - вторая вещь, которой я не понимаю - что значит фраза "выбор индивидуальностей". Мне всегда представлялось, что индивидуальность означает исключительно то, что люди по разному устроены (в этом смысле и у котов вполне есть индивидуальность). Соотвественно, разные люди ведут себя по разному. Но в принципе - люди - довольно предсказуемые существа. Если изучить конкретного
человека, можно довольно точно предсказывать его "выбор".

Свои реакции на разные раздражители я знаю довольно неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-08-05 13:51 (ссылка)
Да и уточнение - во-первых я не считаю что-либо должным. Я устроен так, что некоторые вещи воспринимаются как должные. Мне это казалось очевидным, но я уже который раз натыкаюсь на то, что люди полагают, что они что-то "считают".

Во-вторых - русскость (в моем понимагии) - это не национальная идентификация. Я не знаю что такое "русская нация" и есть ли она вообще. Мне она, честно
говоря, ни нафиг не нужна. Русское национальное государство, которое возможно
возникнет - печальный факт.

Есть именно набор определенных свойств, который в обыденном употреблении
вроде бы связывается с словом "русский". Ну вроде бы мои предки на 2-3 поколения назад говорили по русски (хотя по отцу есть украниская примесь). Дальше я просто не знаю - мне это никогда интересно не было.

Так же как я никогда не понимал ломания копий по поводу татарского влияния
или там, варяжских теорий.

Собственно, все эти разговоры про "идентификацию" меня начали крайне раздражать потому что я понял, что в слово "русский" начали вкладывать какой-то другой смысл. Это стандартный демагогический прием - подменить смысл
употребительного слова и пытаться этим манипулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drz
2005-08-26 08:43 (ссылка)
http://npj.ru/drz/48108

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2005-08-05 18:19 (ссылка)
>>Я просто по определению считаю себя тем, кем меня воспринимают другие.

Ой.

:-)

(Я считаю что вы -- Голубь Мира, so gO FLY THE SKY!!!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-08-05 20:38 (ссылка)
Ради бога. Спорить не будут. И что из этого? Я Вам, как и было сказано ничего
по этому поводу не должен. Что до ваших ко мне претензий,
основанных на Вашем предположении - типовой ответ я привел. Из вежливости
не буду его повторять :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2005-08-05 22:24 (ссылка)
Претензии какие-то, предположения -- откуда взялись? Нервы, нервы! Stop defense mode, как в песне поется. Я просто читаю ваш текст и пытаюсь понять странные в нем вещи.

:-)

Вы сказали что "считаете себя тем кем вас воспринимают другие". Я, типа, воспринимаю вас человеком, который мне все должен! Вот и считайте себя соответственно, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-08-05 22:32 (ссылка)
Видимо, все таки придется дать упомянутый в исходном постинге
ответ - "идите в жопу" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2005-08-07 20:04 (ссылка)
Ага, я вспомнил что мне это напоминает! Был такой рассказ в старой ХиЖ, про человека который становился тем чем его воспринимают другие. В итоге он превратился в глухую тетерю!

:-)

Тогда-то я думал что это типа фантастика, а оказывается -- есть реальный прототип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2005-08-08 09:27 (ссылка)
Вообще-то то, что вы рассказываете, есть калька (на мой взгляд, не очень-то удачная) с "Песочного человека" Р.Брэдбери.

И вы просто не понимаете, о чем идет речь.

(Ответить) (Уровень выше)