Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2010-01-24 07:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страховая медицина
В разных диспутах про американский subj обратил внимание на один imho важный момент: стоимость страховки. То есть народ обсуждает вопрос как там понудить народ не желающий ее покупать, все-таки делать это, как лучше тратить эти деньги etc.

НО: Как я понял американская медстраховка (обязательная фактически) стоит в районе $1000 в месяц.

Извините, но я просто не хочу столько платить: мое здоровье и жизнь не стоят этих денег.

Если бы я был американцем, то я бы в первую очередь интересовался удешевлением медицины (в том числе - за счет снижения ее качества). Так что не надо мне указывать на США как на "страну образцовой медицины" - я предпочту "российское убожество" такой "образцовости".

Стоимость вопрос "достоинств американской медицины" для меня закрывает.

(Добавить комментарий)


[info]katia
2010-01-24 07:58 (ссылка)
В Штатах с медрасценками вообще некоторая аномалия -
они как-то умудряются быть раза в три-четыре выше,
чем в Европе (Франции, Германии, Голландии по крайней
мере). Качество, насколько мне приходилось сталкиваться, -
вполне аналогичное. Не знаю, в чем дело (может, что-то
связанное с теми же страховками, но защищающими врачей от
пациентов?..)
На одного человека не 1000, поменьше. На семью с детьми -
наоборот, побольше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-24 08:15 (ссылка)
Я подозреваю, что с тем, что система с одной стороны чисто рыночная, а с другой - принудительно накачивается деньгами. То есть просто идет "освоение средств", а конкуренция видимо перебивается какими-то разновидностями корпоративной солидарности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2010-01-24 14:35 (ссылка)
В США намного выше административные расходы. Страховая компания не хочет платить за чужих больных, поэтому докторам приходится учитывать каждую поставленную клизму, соответственно, практикующим докторам приходится держать для этого штат, страховым компаниям тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2010-01-24 18:32 (ссылка)
...конкуренция видимо перебивается какими-то разновидностями корпоративной солидарности.

Лойеры и медики в США считаются чуть ли не самыми зарегулированными рынками -- банальнейшим образом, за счёт лицензирования. И образование самое дорогое по соотв. специальностям, поскольку диплом это инвестиция. Кстати, за лечение без лицензии -- сажают. "Есть много нюансов", но факт налицо -- уголовные статьи и прецеденты. Аналогично за посягательство на доходы фармамафии, например, через организацию продажи медикаментов по почте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2010-01-24 19:27 (ссылка)
тут уже объяснили: огромные накладные расходы. То есть на каждый доллар "себестоимости" медицинского вмешательства (если условно ввести такое понятие) набегает дофига дополнительных. Про ценовую разницу в четыре раза не готова говорить, но многие вещи в два-три раза больше, чем у дойчей или в Израиле.

Правда, насколько я могу судить, зато у них песни красивые достаточно результативный околомедицинский R&D.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2010-01-25 06:09 (ссылка)
чем у дойчей в три, чем у фрогов - в четыре.
а что такое R&D?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2010-01-25 09:52 (ссылка)
Research & Development.

Новые лекарства, новые технологии, новые протоколы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2010-01-25 17:40 (ссылка)
казалось бы, этим занимаются в каких-нибудь исследовательских
центрах и крупных госпиталях; так что вроде бы не должно
влиять на цены у основной массы практикующих врачей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2010-01-25 18:22 (ссылка)
черт его знает.

Думаю, косвенная связь с общим количеством Бабла в этой области все же есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-01-24 09:03 (ссылка)
>Так что не надо мне указывать на США как на "страну образцовой медицины"

???

Mnogo idiotov videl, no chtob takikh, net, ne bylo.

Franciya ehto strana obrazcovoj mediciny, sudya po. Yaponiya tozhe nichego tak.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-24 11:01 (ссылка)
Да почему же - вот энтузиаст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-01-24 15:10 (ссылка)
Klinika polnaya, da.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2010-01-25 06:06 (ссылка)
Франция не очень образцовая, на самом деле; особенно в окрестностях
Парижа (меньше народу - больше кислороду). Терапевты совсем мышей не
ловят, немецкие на порядок серьезней. Но в общем и в целом ничего, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2010-01-24 12:01 (ссылка)
Какое, нафиг, качество? Не представляю, куда еще его можно было бы снизить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-24 12:10 (ссылка)
Ну это - дело нехитрое. Есть куда:
http://bubba-boop.livejournal.com/16658.html

(это вполне адекватное описание, по мне так и еще довольно уютненько)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2010-01-24 12:16 (ссылка)
Я должен тебя огорчить - за исключением состояния стен, оно уже примерно так и есть. Т.е. состояние стен и проч. можно, наверно, ухудшить, только дешевле оно от этого не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-24 12:23 (ссылка)
Ну вот - а некоторым очень нравится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2010-01-24 12:30 (ссылка)
Обычно это быстро проходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2010-01-24 12:25 (ссылка)
Я тебе тоже могу ужасов рассказать. Например, как знакомый поляк, когда с ним случилась почечная колика, провел в очереди в неотложке 6 с хвостиком часов, с температурой и страшно при этом мучаясь, после чего получил капельницу с физраствором, анальгина и через некоторое время счет на 400 с хвостиком после страховки. Причем лечить его никто не стал - само как-то прошло и ладно. Это вполне типичный случай, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше)

Насколько понимаю,
(Анонимно)
2010-01-24 12:07 (ссылка)
предпочтение "страхования от места работы" еще и отсекает наиболее неперспективных страхующихся. Т. е. если человек не работает, у него, вероятно, и со здоровьем похужее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Насколько понимаю,
[info]kouzdra
2010-01-24 12:12 (ссылка)
Как я понимаю, одна из проблем в том, что их тоже лечат (и в случае необходимости дорогого лечения - хорошо), но

1) предварительно раздевают до трусов (дом-квартира-etc) - впрочем эта беда случается и с многими застрахованными

2) "не все доживают до зимы" - что опять же проблема не только "нищих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насколько понимаю,
(Анонимно)
2010-01-24 12:27 (ссылка)
что их тоже лечат (и в случае необходимости дорогого лечения - хорошо)

"Из другого кармана". Медикэр/медикэйд к коммерческому страхованию не относятся. Забавно - если память не врет, у коммерческих 15-20 процентов летит в админрасходы, у медикэра 5 что ли.

что опять же проблема не только "нищих".

Эээ, ну тут можно кого-нить из врачей в возрасте почитать. Тот же Рындин (slava-ryndin.livejournal.com) года 3 назад высказывался. Я так понял, это в любой стране невесело.
Но ,конечно, сравнение затрат-средней продолжительности жизни-детской смертности Штаты/остальные впечатляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigtryggr
2010-01-24 13:31 (ссылка)
ну да

примером может быть скорее европейская медицина, да и то не вся

а вообще, если бы советскую медицину правильно развивать, у нас была бы, пожалуй, лучшая медицина в мире

(Ответить)


[info]blue_slonopotam
2010-01-24 16:22 (ссылка)
Ээээ.
1. Не хочешь - не плати.
2. PPO 330 в месяц на троих. Зубы отдельно.

Я бы в первую очередь поинтересовался, почему найти работу врачам так тяжело.
Больных-то куча.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-24 16:34 (ссылка)
2. Мне вот другие цифирки приводят - вряд ли отличающиеся на порядок. Может это без учета того, что работодатель докладывает?

Я бы в первую очередь поинтересовался, почему найти работу врачам так тяжело.

Мне это не очень интересно - я вижу, что США тратят на медицину 16% ВВП - почти вдвое больше чем в европе, и при этом не имеют "лучшей в мире медицины", а имеют нечто весьма средненькое.

При том, что я не против определенной платы - я против крайне неэффективной системы, при которой ценник задран раза в два минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2010-01-24 16:40 (ссылка)
>Может это без учета того, что работодатель докладывает?
Верно.

Я подозреваю, что в Европах медицина субсидируется за счёт госбюджета. В Америце в значительно меньшей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-24 16:44 (ссылка)
Я подозреваю, что в Европах медицина субсидируется за счёт госбюджета

Я не о ценах для потребителя - я о доле здравохранения в ВВП. Всего.
Вполне вероятно, субсидирует - если так - это значит, что субсидирование ведет к более эффективной медицине (что меня, кстати, не удивило бы)

(Ответить) (Уровень выше)