Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2010-01-27 18:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Голодоморное
Зашла тут в одном месте речь о разнице между отношением к теме в РФ и "в Украине".

Я, как ни странно, по отцовской линии как раз восточный украинец, причем "из крестьян", на фоне моей фамилии это украинство звучит конечно странно (я таки "Москаль по паспорту"), да и культурных типа корней практически нет (разве что любовь к помидорам, борщу и салу с чесноком , ну и к горилке - да-да - есть момент :))

Так вот у нас в семье тема голода 30-х не звучала вообще никак - и когда "было нельзя" и когда "стало можно". Вот оккупация с тогдашней голодухой - это было (хотя трагедии тоже не делали - скорее как фон шло и источник баек).

И потому весь этот сыр-бор у меня вызывает понятное удивление - ну типа если это действительно не пропаганда, а "память народа" - imho так быть не может.

PS: Я не про фактическую сторону - с ней я знаком - она конечно не соответствует ющенковскому мифу, но довольно малоаппетитна. Я про то, что "память народа" - штука хитрая - народ умеет и помнить и забывать. И как-то есть сильное сомнение, что "память о голодоморе" - это именно "народная память", а не интеллигентски-эмигрантский конструкт понятного назначения.

Ну а в РФ этот конструкт не востребован - соответственно иньекциями голодомора в лошадинных дозах "народную память" не корректируют. Разница именно в этом.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-01-27 18:56 (ссылка)
в семье тема голода 30-х не звучала вообще никак - и когда "было нельзя" и когда "стало можно". Вот оккупация с тогдашней голодухой - это было (хотя трагедии тоже не делали - скорее как фон шло и источник баек).

Могло сильно повезти конкретной местности. Например, уполномоченный был "из своих родом", но чем-то заслуженный перед властью.
А как семья в город перебралась ? По какому поводу ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2010-01-27 19:09 (ссылка)
перебрались - обычно - ВУЗ-распределение.

Сразу из деревенской школы ? Какого года набор.
У моего знакомого так (из деревенской школы) поступил отец, но это, кажется, набор 47го, не то 48го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-01-27 19:11 (ссылка)
Скорее всего как-то так именно - отец - 30-го года. Дядя старше - но он через армию (как я чуть ниже уточнил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-27 19:44 (ссылка)
как-то так именно - отец - 30-го года

Все-таки, первые послевоенные наборы это широко открытое "окно возможностей" (у самого родственники из такого). Так же как и наборы начала 30х. Следующее уже при Никите.
PS Оффтопик - www.radioscanner.ru/forum/topic39983-5.html. "Конкурирующая организация".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

PPS
(Анонимно)
2010-01-27 22:44 (ссылка)
первые послевоенные наборы это широко открытое "окно возможностей"

Да, еще вспомнилось.
Родственник другого знакомого (МВТУ тогда же) - последняя должность в 80х - зам. Бармина.
Фамилию не скажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-01-27 19:07 (ссылка)
А как семья в город перебралась ? По какому поводу ?

Никак дед с бабкой так и жили в деревне, по какому-то поводу перебрались в дом в предместье Никополя (меня туда на лето регулярно возили). Кажется поводом было строительство аммиакопровода - а может это уже контаминация - что точно, что "родная деревня" оказалась в полосе отчуждения и была расселена - это точно, но вот насчет причинно-следственной связи не поручусь.

А отец и дядя перебрались - обычно - ВУЗ-распределение. Отец - на Южмаш, дядя - армия (7 лет служил "за техкто воевал") - физтех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-01-27 19:17 (ссылка)
Могло сильно повезти конкретной местности.

Могло и персонально повезти - у деда военная биография была весьма богатая: зацепил конец ПМВ, повоевал у Буденого, потом - вторую мировую и даже с японцами успел зацепиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illusive_fish
2010-01-27 21:40 (ссылка)
занятно, с украинской стороны родня совсем эту тему не поднимала,
зато со стороны поволжья - про какой-то голод были рассказы, но не помню, довоенные или после..

(Ответить)


[info]prool
2010-01-28 13:10 (ссылка)
У нас в семье тема слегка поднималась (я родом из Полтавы). Но так как времена были советские, то на всякий случай говорили вполголоса, и про голод 30-х, и про жизнь на оккупированных территориях. Например, у моей кировоградской бабушки во время оккупации стояли немцы, он ели твердый сыр, а семья бабушки незаметно доедала за ними корочки от сыра. Или как моего заболевшего отца (ему тогда было 10) бабушка носила лечить в немецкий госпиталь к доктору Вернеру (фамилию его она запомнила, так как др. Вернер спас жизнь моему отцу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2010-01-28 13:11 (ссылка)
Но всё это было без истерик и без криков "камуняки во всем виноваты", хотя во многом проблемы были созданы именно плановым хозяйством, а точнее ошибками при планировании хлебозаготовок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2010-01-28 20:40 (ссылка)
одна семья не показатель.

Дед по отцу никогда не рассказывал о судьбе семьи в 30-е годы (а пострадали они сильно), точно так же, как и о своем ранении в войну не рассказывал. Ну вот просто такой был человек - считал лишним.

Про судьбы других, кстати, кое-что рассказывал. Запомнилась история про парня, с которым произошло почти как с трактирщиком Паливцем: подавился селедкой и случайно выкашлял кость на портрет кого-то из лидеров. Исчез в течение суток.

(Ответить)


[info]sigtryggr
2010-01-29 21:12 (ссылка)
интересно

не, я в среде своих знакомых сталкивался как минимум с двумя семьями, у которых родители / деды бежали от голодомора в другие области и т.п.

причем слышал я это еще до "перестройки", так что вряд ли это искуственные мифы

вот "сталинские репрессии" - никак не отразились, с точки зрения "памяти предыдущих поколений", абсолютно.

А вот голод на Украине вроде как на самом деле был. Но, возможно, не везде.

(Ответить)