Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2010-09-09 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Инструментальное мышление"
Мой пост про методы окончательного решения чеченской проблемы вызывает значительнные непонятки:

Вот я и говорю - а потом - военный трибунал - когда силы - кончаться. А силы, как показывает практика - рано или поздно - кончаются.

А кроме того, определенное кол-во сумленных тьфу ичкеров - за границей воруют в беженцах - числятся. Да еще есть определенное кол-во правозащитников.

Шум будет по любому.


Что до этого - это все фигня - так РФ загеноцидила там тыщ 50 человек, если она загеноцидит там 500 тыщ - шуму больше не будет. Так что на это можно забить. Просто не надо войны проигрывать - проигрваших никакой гуманизм не спасет. Сожрут с потрохами. Повод найдется.

А вот следующее демонстрирует уже фундаментальное (и типовое) непонимание:

Кроме того, абстракция на тараканах - не катит для человека особенно в возрасте 0-5 лет, этот человек еще ничего не сделал плохого и не может быть наказан из-за ошибок взрослых.


А вот аналогия с тараканами как раз совершенно уместна и я ее употребил не случайно: тараканов никто ни за что не наказывает (и даже не запугивает): их просто уничтожают - чтобы не мешали. Без различения возраста etc. Не "за что", а "зачем"

Я веду речь ровно о том же самом: не о "наказании", а о решении проблемы. В даннм случае - об уничтожении тараканов проблемного населения проблемной территории. Путем уничтожения ее источника. Избирательность тут может быть желательна, а может быть и вредна - потому как населению только дай лазейку спастись - через нее все и вылезут. А ценность людской массы на территории вроде Чечни равна нулю, если не отрицательна: закопать проще, чем эксплуатировать.

Обращу внимание, что уничтожение должно производиться не по этническому признаку, а по территориальному - всех, кто оказался на данной территории. Разбираться в том, кто там хороший, а кто плохой - контрпродуктивно. Травить всех, в том числе и русских и евреев буде случатся - ну "не повезло им".

Немировский эту методу описывает в общем правильно (называя "неограниченной насильственной оптимизацией"), но привносит сюда неуместное морализаторство, и излишне сужает область действия - потому как оная оптимизация является частным случаем того, что Вейценбаум в свое время назвал "инструментальным мышлением": оно от "насильственной оптимизации" отлчается тем, что вовсе не обязательно насильственно и вовсе не обязательно заключается в каком-то масскакре: это может быть и усовершствование системы управления дорожным движением в видах борьбы с пробками.

Общее тут в подходе: сначала ставится задача, потом выбираются наиболее эффективные пути ее решения. Окажутся они насильственными или нет - зависит от задачи. Но это и не важно.

PS: Критика этого метода Немировским разумеется несостоятельна - просто потому что подобные методы применяются тем, кто более или менее уверен в том, что сможет их контролировать в свою пользу. Критика от Вейценбаума более основательна - сводится к анекдоту про то, как негр попросил бога сделать так, чтобы он был белым и кругом было много воды и женщин: то есть отрыв формальной постановки задачи от содержательной чреват некоторыми траблами - но это и преодолимо и не имеет никакого отношения к морализаторству.

PPS: В качествее иллюстрации: зачем было надо евреев травить в Освенциме я в общем не очень понимаю - но буде мне это внятно объяснят - само мероприятие вопросов у меня не вызовет. Не говоря уж о "Плане Ост", единственный недостаток которого imho в том, что с ним как-то не срослось. По причинам, впрочем, от его разработчиков не зависящим.


(Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2010-09-09 23:52 (ссылка)
Да всё просто. Французы вон цыган оптом выслали в эротический пеший тур, и хуй ложили на "евросоюз" с его законами и "правозащитников" с их головными тараканами. Отмена минаретов какбэ тоже под шум прибоя прошла.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2010-09-10 00:25 (ссылка)
Кстати, насчет решения проблемы, еще такое общее соображение.
Мой первый тренер говорил: противнику надо навязывать технику
борьбы, в которой у тебя преимущество, типа боксера надо валить
в партер, а борца держать на дистанции удара ногой.
Также и с этими.
Проблема той же Америки заключается в то, что "борьба с терроризмом"
ведется техникой террористов, а потому заведомо проигрышная, какая-
нибудь "аль-каеда" (предположим, что она существует) чувствует
себя как рыба в воде там где американские джи-ай как на марсе.
Ну и "противотеррорестические операции" на своей территории туда же.
Муслимы не смогли бы выдержать и недели лобового противостояния,
безо всяких глупостей, вроде посылания американскогопушечного мяса
в Ирак.
Надо было так (опять же, примем официальную версию происшедшего).
Типа ебнули ВТЦ, а американцы и говорят: "вот тут у нас списочек
исламских бандитов, которыми мы интересуемся. давайте так: мы будем
стирать с карты мира по одной исламской стране в неделю (благо --
хихи, для нас технически это пара пустяков), пока эти граждане под
фанфары не появляются у нас, аккуратно упакованные".
То есть нельзя одновременно воевать и изображать гуманизм, we are
getting the worst of both worlds, груз двести,то-се. Если конечно,
реальные цели соответствуют декларируемым, что как правило, не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-09-10 04:43 (ссылка)
Они, сцуке, расползаюца. Пришли американцы в Ирак - и что они там нашли? Двух фанатиков с трёхлинейками и толпу неотличимых от собственных баранов пейзан. А те, кому выписанные в вашингтонском обкоме пиздюли предназначались, благополучно отсиделись в сопредельных братских государствах. Ну Саддама слили, надо ж было терминаторов чем-то занять. Да он и старый уже был.

Вообще арабский талибо-ваххабитский мир - давно единое целое, там давно не существует границ. Как-то держаться ОАЭ, Катар, Бахрейн и вообще богатые нефтеносные страны. Они там сильно не в восторге от всех этих заморочек (что, правда, не мешает им иметь Шариат вместо светских законов), но поделать ничего не могут - быть выкинутыми на периферию исламской интеграции они какбэ не хотят. И поэтому стирать "по одной стране" - это низкопродуктивно. Надо либо каким-то образом накрывать всю шарашку, либо уж как-нибудь так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2010-09-10 05:16 (ссылка)
> И поэтому стирать "по одной стране" - это низкопродуктивно.
> Надо либо каким-то образом накрывать всю шарашку, либо уж
> как-нибудь так...

Ну, если бин-ладена в природе нет, так и получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-09-10 18:22 (ссылка)
Бин Ладен, несомненно, существует. Примерно как Христос или Микии-Маус. Ну то есть персонаж такой безусловно имел (или даже имеет) место быть. Но на данный момент он полностью поглащён собственным медийным образлм, так что его физическое наличие никого не интересует. Более того, достоверная информация о нём снизит рейтинги теленовостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-09-10 18:23 (ссылка)
Извините за орфографию. Пьян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]https://openid.org/difnucilr
2010-09-10 12:22 (ссылка)
Выдвигай свою кандидатуру на пост президента. я за тебя проголосую )

(Ответить)

Рабочая гипотеза по Освенциму
[info]farnabaz
2010-09-19 15:11 (ссылка)
Немцы избавлялись от потенциальных мстителей в случае поражения, которое
на момент принятия окончательного решения по еврейскому вопросу стало вероятным.Мстителей не за убитых родственников, а за отнятое имущество и соц.позиции, концлагеря и унижения.
Немцы выиграли, потому что Германия в итоге понесла потери как обычная ожесточённо воевавшая и проигравшая страна - территориальные потери, оккупация, контрибуции, вассалитет.
А несколько миллионов евреев сильно утяжелили бы её судьбу.

(Ответить)