|
|
Пишет kroopkin (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} kroopkin)@ 2009-06-07 17:42:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Мой френд ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
shapoval07@lj написал простой пост:
shapoval07@lj: Я - русский. Причем, не в смысле "русский еврей" или "русский немец" и др., а в смысле - "русский до мозга костей". И горжусь этим.
И тут же получил отповедь:
nikveresov@lj: Гордиться имеет смысл тем, что сделал или достиг сам, своим трудом, своим горбом. А национальная принадлежность нам даётся безо всяких усилий с нашей стороны - родителями. Так что это не наша заслуга. Это всё равно что гордиться цветом глаз или формой ушей.
Простите за резкость, но я знаю некоторых этнических русских, которые на каждом углу демонстрируют свою гордость по этому поводу, но не знают ни русской культуры ни истории, да и по русски говорят и пишут с ошибками. С другой стороны, О. Э. Мандельштам есть русский (до мозга костей) поэт. А Левитан - русский художник.
Важно не то, кто ты по национальности, а какой ты человек и что ты сделал для своей Родины. Надо работать так, чтобы не ты гордился своей принадлеждностью к своему народу, а твой народ гордился тобой. Поэтому Пушкин - русский. И Пастернак.
Пост можете стереть и меня забанить - это ваше право, но Вы - человек образованный и умный, поэтому я и решил высказать Вам то, что я думаю.
Кстати, я по национальности русский (это я на всякий случай говорю, во избежание недоразумений).
На что он ответил:
shapoval07@lj: Конечно, конечно, надо трудиться и стремиться... С моей точки зрения, это банальность.
А поводу "гордиться своей национальностью". НЕ думаю, что названные Вами лица стыдились того, что они евреи. Думаю, что ОНИ ЭТИМ ГОРДИЛИСЬ.
Сегодня представители всех национальностей гордятся своей своей принадлежностью к ней. Цыган с гордостью скажет, что он цыган. Точно также и другие.
Только вот слово "русский" не в почете. И виноваты в этом, в первую очередь, мы, русские. В частности, 1)потому, что стыдимся во весь голос сказать "я русский" 2) охотно причисляем к русским и тех, кто себя таковым не считает.
В связи с 2) не надо называть Мандельштама, Левитана, Пастернака русскими. Они были евреями, жившими в России. Да, они внесли вклад в русскую культуру. Но от этого они не стали русскими. Называть русскими евреев (или, например, татар и др.), если они себя русскими не считают, значит заниматься самоуничижением русскости.
Предполагаю, что сказанное противоречит привычным для Вас представлениям. Но высказаваю, что думаю.
Я сюда откомментировал, и получил интересные шлейфы:
kroopkin@lj: Видите как все тут у нас прошито дефолтной русофобией... Гордиться своей этничностью невозбраняется никому, кроме русских, а ежели кто из этих осмелеет - тут же начинается доксическое воздействие: "Да как Вам не стыдно! Вот Пастернак, Мандельштам, Мамардашвили..." :-)))
nikveresov@lj: Какое доксическое воздействие? О чём Вы? Разве я говорю, что гордиться своей этничностью русским возбраняется? Вы русофобию видите даже там, где её и в помине нет. Я только сказал, что быть этнически русским (как и евреем и немцем и т.д.) ещё не повод для гордости. Сам факт этнической принадлежности ровным счётом ничего о человеке не говорит - ни плохого, ни хорошего. Приписать оппонету то, что он не говорил и потом на него же за это накинуться - отличный защитный механизм. описанный ещё Фрейдом. Это я как профессиональный психолог говорю. Гораздо труднее сделать что-то, чтобы народ Вами гордился, а так, накидываться на каждого встречного - не красит интеллигента.
kroopkin@lj: Вот как профессиональный психолог, ответьте пожалуйста на следующий вопрос: Почему Вы свободно и без задева проходите мимо поста скажем еврея или грузина аналогичного содержания, в то время как пост профессора у Вас запустил "программу активности"?
Честный ответ на этот вопрос высветит проблематику, которую я обсуждаю. :-)
nikveresov@lj: Это очень просто без всякой психологии. Автор этого поста - мой взаимный френд. Вот я и отреагировал как профессор на пост профессора.
Постов аналогичного содержания еврея или грузина мне не попадалось среди моих ЖЖ френдов.
И, кроме того, я тоже русский и, как мне кажется, имею право высказать своё мниение по поводу поста уважаемого мной автора.
Что касается Вас, то и здесь Вы показали себя определённым образом, намекая на мою возможную нечестность. Приём довольно известный,характерный для людей определённого типа.
Дискуссию, я думаю, можно на этом остановить. Мнения сторон ясны, аргументы представлены, так что позвольте мне откланяться на этом.
Так было ли «доксическое воздействие»? Смотрим как отреагировал хозяин:
shapoval07@lj: Это точно. Я всего-то и сказал: "я русский". Собственно, казалось бы, ничего особенного, из той же серии: "я грузин", "я немец" и др. Но нет, тут же в ответ: "это нехорошо". Правильно будет так: "главное, чтобы человек был хороший". Как будто, признание своей принадлежности к русскому этносу автоматически означает некий призыв к чему-то "нехорошему".
Кстати, по какому-то каналу идет сериал про цыган. Чуть ли не в каждом кадре: "я цыган", "я цыганка", "мы цыгане". И даже цыганские колдуньи, обладающие "магической" силой (с моей точки с зрения, абсолютная абракадабра) показаны с полным уважением к "национальной традиции".
kroopkin@lj: Дефолтная русофобия и есть, когда нас заставляют ОПРАВДЫВАТЬСЯ в том, что другим очень даже приветствуется. И она увы факт современной российской жизни. Вот Вам тема для хорошего философского исследования :-)
Я свой вклад внес: http://www.apn.ru/publications/article21
nikveresov@lj: Прочитал статью по ссылке. Вряд ли найдутся среди образованных людей те, кто считают что русский - это "плохо" или "хуже" (кроме отдельных клинических экземпляров). Впрочем, автору виднее. Россия - великая страна, с великой историей и культурой - отрицать это могут только дебилы или проходимцы. Но: если ты родился русским, благодаря маме и папе - это ещё не означает, что ты автоматически принадлежишь этой культуре. Ты можешь всю жизнь прожить этнически русским (и даже гордиться этим), но так о статься вне этой великой истории и великой культуры. При этом, кстати сказать, ты можешь всю жизнь презирать "инородцев", сделавших многое для русской культуры (точно, больше чем ты сам), только потому, что они - "чужие". Неужели непонятно, что родиться этнически русским и СТАТЬ русским - это не одно и то же? Впрочем, как я понял, Вам это действительно непонятно. Легче наскакивать на оппонентов и делать безаппеляционные утверждения. И ещё талдычить про то, что, мол, вас заставляют оправдываться.
Гордитесь, господа. гордитесь! Но делайте что-нибудь для своей страны, для России а не вбивайте в головы "малых сиих", что они великие и круче других только потому, что родились этнически русскими. Успехов.
kroopkin@lj: Во-во. Значит я "ухватил" правильно. Заметьте утверждаемую Вами открытым текстом" границу/барьер: Мало родиться, надо еще стать! И обращу Ваше внимание на то, что подобный барьер НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни в одной другой развитой стране по отношению к "своим" - только у нас. У них там требование "стать" предъявляется только в иммигрантам, да и то, сейчас уже не очень активно.
Разве эта проблема недостойна внимания исследователя? :-)
nikveresov@lj: подобный барьер НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни в одной другой развитой стране по отношению к "своим" - только у нас...
========================================
Это откровенная ложь. Разговор прекращаю, можете продолжать, только без меня.
kroopkin@lj: "Юпитер, ты сердишься..." (с) :-)
В результате всего этого вдруг возникло достойное. То, что я давно искал. Краткое изложение внутренней логики ордынца из русских. Как себе объясняет свою ситуацию тот, кто сдал свой народ ради вертухайства при «небожителях»: Русским мало родиться – «русским» надо стать! Вот так выстраивается скрытая диглоссия характеристики «русский» с полной прихватизацией соответствующей «культурки» нашими изряднопорядочными (т.е. фактическим отчуждением русской культуры от русского этноса).
Еще нюанс: А кем же в рамках такой логики является русский человек, который не стал стремиться в вертухаи, не стал «становиться»? То-то, без расизма тут никак...
И вывод из всего этого очевиден. Если ты хочешь добра своему народу, то убей в себе ордынца!
