Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-01-24 08:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размышления об антисемитизме
[info]langobard@lj замечает:

Интересный феномен обнаружил в одном своем знакомом. Решил обозначить его как "тщедушный антисемитизм". В отличии от антисемитизма "героического" или "страдальческого" или "восчувствованного" (когда на основе опыта какого-то) это очень смешное (хотя одновременно интересное) явление.


И далее разъясняет:

[это] когда жутко стесняются своего антисемитизма. Ну как "голубой воришка" у Ильфа-Петрова


На самом деле одна из привлекательных черт антисемитизма состоит в том, что это подлинно героическая позиция.

В эпоху реального еврейского господства быть антисемитом - это ПОДВИГ, "без дураков". Поэтому многие становятся антисемитами не столько из ненависти к евреям, сколько из желания быть героем. Ну и из честной благородной ненависти к Системе, в настоящее время завязанной на евреев.

Тут, однако, необходимы кое-какие пояснения.

Во-первых, не все евреи - Господа и Хозяева Дискурса. Но все Господа и Хозяева Дискурса в той или иной мере причастны еврейству. То есть "господ набирают только из евреев" или "близких к евреям" - но мест на всех не хватает. Отсюда - слой евреев, не занимающих господствующих позиций (хотя всё равно имеющих некие преференции, недоступные гоям) и предъявляемых в качестве доказательства того, что "никакого еврейского доминирования ведь нет".

Второе, более важное соображение. Еврейское доминирование явялется до какой-то степени ширмой. Евреи - не истинные господа мира, а, скорее, их "публичное лицо", "исполняющие обязанности". А Те, Кто Велят - не имеют национальности, как и многих других человеческих черт.

Это проявляется хотя бы в политике Мировой Гегемонии по отношению к тому же Израилю. Она, эта политика, вполне инструментальна. Израиль подддерживают, когда это "нада", и кидают, когда "не нада". (Заметим, кстати, что Израиль - пожалуй, самое симпатичное из всех еврейских предприятий: это единственная за многие века попытка евреев жить по-человечески, на своей земле и со своего труда.)

Впрочем, и преуменьшать роль евреев в механизме Системы тоже не следует. В конце концов, на роль и.о. есть много желающих - а поставили-то именно их. "Значит, было за что" (с) Псой Короленко.

(Об этом я подробно писал на старом форуме Полит.ру - "в те времена укромные, теперь почти былинные" (с).

Как же, в таком случае, следует относиться к евреям?

В общем, это связано с отношением к еврейскому мировому господству.

Я, например, отдаю себе отчёт в том, что еврейское владычество над миром - ещё не самое худшее из того, что могло бы быть. Однако, оно не вызывает у меня и особого восторга. Относительно же того, что евреи делали и делают с Россией и русскими, "двух мнений быть не должно". Из этого вывод: одобрять еврейское доминирование честному русскому человеку невозможно.

Что касается отношения к "евреям вообще", оно может быть каким угодно. Кому-то евреи нравятся, кому-то нет: это находится в ведении "личного вкуса". Мне вот лично евреи, скорее, симпатичны - пока они не имеют слишком большой власти над русскими людьми.

Довесок. В комментариях [info]prof_umoriarty@lj ехидничает:

"В эпоху реального еврейского господства быть антисемитом - это ПОДВИГ, "без дураков".
Продолжаю логику:
1. В условиях реального господства УК и УПК украсть это подвиг.
2. В условиях реального господства людей с нормальными мозгами быть копрофагом подвиг.
3. В условиях реального господства силы тяжести прыгнуть с 10го этажа это подвиг.


Дальше у него идут обычные песенки для идиотиков (типа "работать надо" и т.п.), но вышеприведённые рассуждения вполне верны.

Разберём их.

1. Романтизация воров, разбойников, воров, мошенников и прочих нарушителей УК - факт настолько известный, что "не о чем тут говорить". Несколько культовых произведений мировой литературы (а также и русской) посвящены именно таким персонажам. Любовь интеллигенции к бандитам общеизвестна.
Однако, полному слиянию образа бандита и героя мешает одно обстоятельство: УК, помимо "ментов и полисов с дубинками", базируется ещё и на том, что в нём отображены (пусть криво) общечеловеческие представления о нравственности. "Воровать плохо" - это вшито в подкорку. Поэтому воры и прочие "лихие ребята" и не вызывают того восторга, который обычно вызывают смелые бунтари. Но если их воровство получает хоть какое-то оправдание (например, они "берут" у тех, чьё богатство по каким-то причинам считается неправедным), начинаются "легенды о Робин Гуде".

2. Пример с копрофагией неверен вот в чём. "Люди с нормальными мозгами" НЕ преследуют копрофагов и НЕ господствуют над ними. Они ими гнушаются - а это совсем другое. Можно условно сказать, что как раз "люди с нормальными мозгами" выступают здесь в роли условных "антисемитов".

3. Автор, кажется, сам не понял, что сказал.
Реальное господство силы тяжести люди ненавидели всегда. Тех, кто пытался ей что-то противопоставить (то есть взлететь) мы почитали и почитаем как героев. Монгольфье, братья Райт, Королёв. "Блерио перелетел через Ла-Манш", "Поехали!" и т.п. Тема преодоления господства силы тяжести - одна из магистральных в развитии технической цивилизации. И, кстати, одно из главных её оправданий перед лицом критиков. "Да, вонючие машины, загубленная природа, идиотские общественные отношения... но мы ЛЕТАЕМ".
Прыжок с десятого этажа - это не протест против силы тяжести, а банальное самоубийство, то есть сдача этой силе. Поэтому уважения она не вызывает.

Итак. Антисемитизм есть протест против жестокого и несправедливого господства. Поэтому он морально привлекателен для смелых людей, у которых "есть сердце".

)(


(Добавить комментарий)


[info]aabad@lj
2005-01-24 02:40 (ссылка)
***Второе, более важное соображение. Еврейское доминирование явялется до какой-то степени ширмой. Евреи - не истинные господа мира, а, скорее, их "публичное лицо", "исполняющие обязанности". А Те, Кто Велят - не имеют национальности, как и многих других человеческих черт. ***

А чем привлекательны евреи в качестве этой ширмы? Почему именно евреям, по Вашим словам, выпала роль "публичного лица"? Казалось бы, наоборот, на первый план всегда лучше выставлять "своих", "местных".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-01-24 06:55 (ссылка)
Они медиаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:52 (ссылка)
много медиаторов. Например, 90 процентов морских перевозок великобритании принадлежит грекам. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-01-24 09:58 (ссылка)
То, что греки свою нишу проебали, вот только что осталось - англичанам грузы перевозить.
А жиды - хитрые! И ВЕЗДЕ!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 10:00 (ссылка)
Имелось ввиду владеют судами и агенствами.
То есть владельцы
А капитаны английские
А моряки в основном из стран третьего мира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С другой стороны,
[info]probegi@lj
2005-01-24 10:14 (ссылка)
кто вам сказал, что греки лучше жидов???
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-01-24 02:50 (ссылка)
Вряд ли можно иметь власть над теми, кто не хочет над собой власти. Но не кажется ли вам, что вы сводите проблему антисемитизма к традиционной двойственности в отношении русских к властьдержащим?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-01-24 15:11 (ссылка)
Вы отрицаете вину рабовладельцев и оккупантов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2005-01-24 15:37 (ссылка)
Я не отрицаю, а размышляю. В данном случае получается палка о как минимум двух концах. И отрицать это столь же бессмысленно, как возлагать вину на кого-то одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-01-26 20:40 (ссылка)
Правильно, рабы сами виноваты, что в рабство попали. Значит, им НРАВИТСЯ быть рабами, они не хотят свободы, и ха это их вполне можно держать в рабстве! Это был их выбор, никто больше не виноват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2005-01-27 00:28 (ссылка)
Вы опять хотите все свести к одной причине для одного следствия. Что-то имеется от предрасположенности, что-то - от обстоятельств, но редко какие понятия, касающиеся человека, а тем более народа, можно объяснить однозначно. Оставьте это тем, кому это надо - их вполне достаточно и без вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nobodyspecial78@lj
2005-01-24 02:55 (ссылка)
в который раз замечаю, что техника толкования мира у вас сильно сходна с таковой у первобытных народов: там где непонятен естественный механизм и принципы функционирования, там подставляется "деятель", волящий субъект. с небольшой разницей, что у предков такими субъектами были всевозможные сверхъестественные существа, а у вас в этой роли выступает всегдашняя мировая закулиса: Те, Кто Велят - не имеют национальности, как и многих других человеческих черт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-01-24 03:16 (ссылка)
О да, "естественный механизм". Имхо, это ещё большая дикость: называть двумя абсолютно бессмысленными словами то, что другие называют одним осмысленным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobodyspecial78@lj
2005-01-24 03:32 (ссылка)
не понял, что вы нашли дикого в понятии, выраженном словосочетанием "естественный механизм", к которому, впрочем, можно подобрать огромное количество синонимов. я называю естественным механизмом то, по причине чего, к примеру, планеты вращаются вокруг Солнца. что до "одного осмысленного" слова, что вам мешает назвать это слово? предполагаю, что "Бог" или что-то в этом роде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-01-24 12:35 (ссылка)
дикость состоит в том, что законы гравитации, определяющие вращение планет вокруг Солнца имеют вполне предметное физическое отображение,
а целый ряд "естественных механизмов", коими пытаются объяснять происходящее в человеческом обществе, при отсутствии в объяснении чьих-то персонально выраженных и целенаправленных действий оного физического отображения просто не имеют. За этой словесной конструкцией попросту не стоит никаких наблюдаемых естественных, то есть природных и не имеющих отношения к человеческой воле сущностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobodyspecial78@lj
2005-01-24 12:53 (ссылка)
За этой словесной конструкцией попросту не стоит никаких наблюдаемых естественных, то есть природных и не имеющих отношения к человеческой воле сущностей.

надо уточнить: никаких наблюдаемых ВАМИ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просветите дилетанта
[info]captain__nemo@lj
2005-01-24 13:33 (ссылка)
расскажите о том, что наблюдаете ВЫ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-01-25 09:33 (ссылка)
Если Вы их наблюдаете - так что же Вы не называете эти сущности сообразно их именам, а вместо этого используете ничего незначащий ярлык "естественный порядок вещей". Если есть эти сущности - ну так и указывайте прямо на них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-01-24 15:14 (ссылка)
Большая советская энциклопедия

Механизм (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00047/72800.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-848165529%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D3%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1759292816%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F) (от греч. mechane - машина), система тел, предназначенная для преобразования движения одного или нескольких тел в требуемые движения др. тел. М. составляют основу большинства машин, применяются во многих приборах, аппаратах и технических устройствах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfdv@lj
2005-01-24 03:22 (ссылка)
"Те, кто велят" - это человеческие страсти. А они известно кем инспирируются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nobodyspecial78@lj
2005-01-24 03:36 (ссылка)
значит, это страсти, кто, следуя вполне "инструментальной политике" Израиль подддерживают, когда это "нада", и кидают, когда "не нада".

(Ответить) (Уровень выше)

Про синдром "голубого воришки"
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 03:33 (ссылка)
Проблемой является то, что большинство евреев болезненно реагируют на спичи, подобные этому - отсюда у людей, имевший неоднократный опыт мышления вслух о еврейском вопросе, и появляется синдром "голубого воришки". Евреев, преодолевших эту болезненность, я весьма уважаю - как иудеев традиционалистов, при которых такие разговоры просто как то не возникают, как тем паче, евреев честно связавших судьбу с русскими, и относящихся к проблеме с юмором. Но ведь большинство полукровной публики именно "не имеют никаких еврейских родственников, и вобще из татар", а как упомянешь "еврейский вопрос", сразу нервничают. Или просто сворачивают общение. И начинают как-то тебя опасаться. Анекдот был со мной как-то лет шесть назад на гастролях в одном городе на месте постоя. Моя попутчица просто уселась читать книжку воспоминаний какого-то нацистского деятеля. А хозяин нервно сделал несколько кругов, дождался, когда барышня пойдёт на кухню, и заявил ей - без повода и контекста: "Я вообще то индус".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]krylov@lj
2005-01-24 04:16 (ссылка)
Ну, это-то "само собой". Собственно, именно за это евреев и не любит половина тех, кто их не любит. Остальные "хорошо знают историю".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 06:16 (ссылка)
Кстати, причина этого достаточно ясна
Многие болезненно реагирует на антисемитизм не потому, что аргументы антисемита слабы, и не потому что вспоминают погромы, а по другому принципу.
"Кто-ты такой, чтобы судить об этом". "ДА, вот бывает такое, но не от грязных немытых же вечно пьяных варваров слышать об этом". Может эта причина более важная для многих людей.
Соответственно, "под-евреи" (не путать с "псевдо-евреями") как и все другие "под-" гораздо более чувствительны отделению себя от критикующего, чем настоящие евреи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]spacelab@lj
2005-01-24 06:48 (ссылка)
ой-ой-ой. про грязных немытых вечно пьяных варваров на мохоне у себя сделайте татуировку и ходите всем показывайте

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]opossum@lj
2005-01-24 06:21 (ссылка)
просто как то не возникают, как тем паче, евреев честно связавших судьбу с русскими, и относящихся к проблеме с юмором. <

Сказать ли Вам, сколько в этом отрывке ошибок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 08:26 (ссылка)
Я думаю, что я знаю таких людей. И поэтому принципиально не обобщаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 06:25 (ссылка)
PS Тут важно еще и другое - разочарование в людях, хотя иногда и мнимое
Мой опыт показывает, что 99.99% процентов антисемитов - говноеды
Соответственно многие люди думают, что любой антисемит есть говноед
Преставтье, появился человек, который пишет для Вас великолепные песни. Хороший друг, начитан, интереный собеседник. Многое для вас делает и Вы для него тоже. Много разделяете взглядов.
Однажды, Вы пригласили его на день рождения дочери. За столом без доли иронии он достает из портфеля бытулочку свежего паноса и начинает использовать его вместо соуса. На недоуменные взгляды и затыкание носов, он поворачивается и с гордым видом самоактуализированной личности говорит, что как любой человек на земле имеет право на свои вкусы и выражение собственной личности.
Также и с антисемитом. Конечно, "имеет право", конечно, "у нас демократия и свобода взгляда", конечно, у него "неповторимая личность" и имеет право "ее выражать"
Но простите....воняет, а тут ведь люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]spacelab@lj
2005-01-24 06:45 (ссылка)
очень хорошо. а как быть с русофобией?
это поедание простите чего в таком случае?
лучше уж гавном питаться, дорогая моя,
чем трупами христианских младенцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 06:49 (ссылка)
А какая связь между русофобией и трупами?
Кстати, ваше "лучше уж гавном питаться, дорогая моя,
чем трупами христианских младенцев"
Напоминает мне анекдот про зайца и льва.
Идет заяц по лесу
навстречу лиса грустная.
-Что такое?
-Лев сказал приходить в 10 утра ему на завтрак, кончилась моя жизнь
Далее встречает волка, волк плачет
-Что такое?
-ЛЕв сказал прийти в час дня ему на обед
Встречает медведя
-Мишка, что плачешь?
-Лев сказал прийти в два часа, он меня хочет на закуску к обеду слжрать
Дальше. встречает льва
-Заяц я записываю тебя на ужин, приходи в 8 вечера
ЗАяц понял, что терять нечего
-ЛЕв, иди на хуй
-Хорошо вычеркиваю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 07:07 (ссылка)
А какая связь между русофобией и трупами?
Кстати, ваше "лучше уж гавном питаться, дорогая моя,
чем трупами христианских младенцев"
Напоминает мне анекдот про зайца и льва.
Идет заяц по лесу
навстречу лиса грустная.
-Что такое?
-Лев сказал приходить в 10 утра ему на завтрак, кончилась моя жизнь
Далее встречает волка, волк плачет
-Что такое?
-ЛЕв сказал прийти в час дня ему на обед
Встречает медведя
-Мишка, что плачешь?
-Лев сказал прийти в два часа, он меня хочет на закуску к обеду слжрать
Дальше. встречает льва
-Заяц я записываю тебя на ужин, приходи в 8 вечера
ЗАяц понял, что терять нечего
-ЛЕв, иди на хуй
-Хорошо вычеркиваю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 07:10 (ссылка)
Ну что понимать под "антисемитизмом"? Ведь я употребил словосочетание "еврейский вопрос", который возникает когда-нибудь, так же как, "русский", "английский". Это не тождественно. Проблема в том, что кто-то это путает. Если вы сразу же поместили на ленте такой же месседж, то вы именно из тех. Вы ПЛОХО слушали мои песни, потому что я не политкорректен, и уж в песнях то это "табу хорошего стола", т.е. нормы политкорректности, нарушается неоднократно. Вы считаете, что Достоевский, Розанов, Блок, Цветаева, Э.Паунд были людьми, не достойными находиться с вами за одним столом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 07:21 (ссылка)
Я не говорили о связи между Вами и антисемитизмом. Вы неправильно поняли мой постинг. Я просто сказала, что дискуссия между Вами и КК навела меня на мысль. Я между прочим очень люблю Ваши песни (начала слушать их по наводке Миши Вербицкого примерно с год назад).
Есть разница между обсуждением еврейского вопроса а ля Цветаева и Достоевский и антисемитизмом ЖЖшных патриотов (не Крылова и Холмогорова, а всяких brat_egory, a_v_s, magadan_47). Да между прочим, если бы какой-нибудь
гений даже Достоевский стал кушать понос за столом моей дочери, я бы попросила его выйти из-за стола

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
(Анонимно)
2005-01-25 04:13 (ссылка)
Ведь я употребил словосочетание "еврейский вопрос", который возникает когда-нибудь, так же как, "русский", "английский".

как водится тысячекратно обглоданный на полях жеже "еврейский вопрос" снова возник не когда-нибудь а в разгар народного недовольства отменой льгот, очевидно дабы выпустить пар

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 08:10 (ссылка)
Вы путаете "научный интерес" с гигеной
Например, отрицатели холокоста. Ставят ли они какой-то вопрос, который достоин какого обсуждения. ДА, есть книги, написанные крупными историками которые детально описывают их аргументы и почему они не верны (в основном, конечно, по материалом судов). То есть тема в принципе обсуждаемая. Есть определенный (пуская и маргинальный) академический интерес. Пригласят ли кого-нибудь дать лекцию в университете или заседание исторического клуба. Нет. Помните был скандал года два назад когда один из студентов хотел пригласить одного из денайерс в оксфорд (там какой-то исторический клуб авторитетный)? Конечно, пригласить эимх людей невозможно. Их мнение обсуждать возможно, можно соглащать с чем-то или что-то отрицать. Но общаться с такими людьми это уже вопрос не академического интереса и гигиены. В этом: кстати, и проблемы некоторых философов, что и гонят отовсюду. Вопрос гигиены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 08:23 (ссылка)
Я в "скандалах года" в районе оксфорда не разбираюсь. Мне это глубоко безразлично А вы путаете "гигиену" с политкорректностью. Никто тут и не пытался обсуждать Юргена Графа, и других отрицателей холокоста, вы "завелись" из-за совсем другого. Из-за самого факта, так сказать. Я пытаюсь понять психологию этого явления. Мне лично вообще споры о холокосте не интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:07 (ссылка)
Я не завелась
Мне было интересно обсудить с Вами причины антисемитизма, что мы и делаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 09:10 (ссылка)
Зная, что у меня вы в ЖЖ ленте не стоите и я вас читаю весьма редко? Вы же на СВОЕЙ ленте это написали, в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:13 (ссылка)
Своя лента для моих читателей. Я, кстати, изменила свой постинг там и признала, что Вы были правы
Я по-прежнему уверена, что антисемитизм (не чтение мемуаров Шелленеберга и даже не мнение, что роль евреев "отрицательна" в истории России), а антисемитизм, как он принят в ЖЖ или газетах "Русский Порядок", или передовицах Севастьянова, то есть нелепое собрание льживых сказок и собственных комплексов очень даже пованивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 09:25 (ссылка)
Любое одномерное неисторичное хамство пованивает. Как антисемитское, так и русофобское. "Русский порядок" или Севастьянов это прежде всего низкоинтеллектуальное маргинальное фуфло. Роль евреев в истории России обсуждаема, в первую очередь. И это не есть "антисемитизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:44 (ссылка)
Абсолютно таки да.
Обсуждение роли евреев - не антисемитизм. Тупое вранье о том что евреи моются в грязной микве - антисемитизм. Антисемитизм ЖЖ занимается обсуждением миквы, а не роли евреев в истории России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepomnyashy@lj
2005-01-24 09:48 (ссылка)
Тут я не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 08:42 (ссылка)
Интересная метафора. Вы думали когда-нибудь, почему у Вас она выглядит именно так?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ukhod@lj
2005-01-24 08:50 (ссылка)
В силу некоторых обстоятельств вынужден регулярно читать Ваши тексты. Меня уже от вида евреев начало немножко мутить. Как увижу, так думаю - неужто и этот такое же ..., как Annutka.

Если Вы испытываете хоть немного хороших чувств в еврееям - старайтесь писать поменьше (а лучше ничего вообще не пишите).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:07 (ссылка)
У Стивена Кинга есть смешной

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:08 (ссылка)
У Стивена Кинга есть рассказ о маньяке-убийце, который стал маньяком потому что в детстве ему мама прищепкой пришемила хуй
Я знаете не принадлежу к сообществу либералов и мало верю в силу "обстоятельств"
Не читай меня, несмотря на "обстоятельства"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 10:33 (ссылка)
Как я понмаю, на Ваш взгляд это - недостаточная причина для того, чтобы стать маньяком-убийцей?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про синдром "голубого воришки"
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-25 05:44 (ссылка)
Другой подход, обьясняющий отношение к антисемитизму примерно следующий

Отношение антисемитов (не русских, не немцев, а просто антисемитов вроде обогуева и прочих) исключительно расовый. Даже нет и тени сомнения в исключительном интеллектуальном, психическом, физическом превосходстве евреев над "гоями".
Как вы заметили все антисемиты люди исключительно социально неудачные и стоящие внизу социальной иерархии.
Далее. Все это напоминает отношение туземцев в заезжим "коллонизаторам"
С точки зрения туземца капитан Джон Ланкастер, остановавшийся в лагуне со своим кораблем, чтобы набрать кокосов существо неполноценное. Ни копье метнуть на тридцать шагов, ни лань по следам и запаху выследить, ни тарвушку-муравушку, что от ожога спасает, ни пред шаманов в добоаюзей позе на колени упасть капитан Джон Ланкастер не умеет. С другой сторогы капитан Джон Ланкастер существо высшее - у него "большая лодка", которая может вместить все племя туземца, из его палки вылетают гром и молнии, он разговаривает с таинственным ящиком, который ему отвечает разными голосами, может подарить туземцу красивые блестящие предметы.
Соответственно такое отношение туземца порождает соответствующее отношение Джона Ланкастера. Приходит туземец к капитану и говорит "Капитан Джон Ланкастер, мои люди говорят, что у тебя в трюме течь". Что сделает капитан Джон Ланкастер? Позовет боцмана и прикажет ему течь законопатить.
А если туземец скажет эта женщина на портрете, которая ты называешь "Моя Королева" похожа на старую шлюху. Тут туземец и пулю из револьвера себе в глотку "заработает"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-24 03:35 (ссылка)
(1) Индивидуальных причин много, но, обобщая, антисемитизм коррелирует с количеством доступной информации. Если человек способен здраво рассуждать и его знания превышают некий уровень, антисемитизм неизбежен. Даже китаец преклонных годов имеет все причины не любить евреев - Сассун, ближневосточная семья, приняли деятельнейшее участие в опиумной торговле. Они набирали для работы своих соплеменников, и оставили в Азии синагоги и память. Сассун - не только английский поэт времен первой мировой и продукты для ухода за волосами.

(2) С другой стороны, Кевин Макдоналд, официальный американский антисемит, скрывающий страсть своей жизни под личиной профессора социологии специализирующегося на национальных стратегиях поведения, дал внятный ответ на вопрос когда и отчего возникают этнические трения - тогда и по отношению к тем, кто играет в   п л е м е н н ы е   игры.
Т.е. те наверху затевают, например, войну за Ерец Израэль в Ираке американскими войсками, но индивидуумы как бы начинают в моих антисемитских глазах разделять вину только если сдают пожертвования в синагогах (90% евреейских жертвований вроде бы идут на нерилигоизные цели) или капают ядовитой слюной в ЖЖ, защищая фашизм национального производства.

Люди как люди. Пока не играют в национальные игры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]med99@lj
2005-01-24 13:34 (ссылка)
"Если человек способен здраво рассуждать и его знания превышают некий уровень, антисемитизм неизбежен."

Верно-верно. Если ты способен рассуждать и что-то знаешь, непременно хоть раз в свой адрес услышишь: у, жидовская морда. Даже если ни-ни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ryel@lj
2005-01-24 05:44 (ссылка)
Представьте разговор, например, азербайджданского националиста с русским в году семьдесят каком-нибудь на зоне. Азербайджанец: "вы, русские, разрушаете нашу культуру, грабите нашу нефть..", ну, и тэ дэ. Русский: "ошибаетесь: правительство Совдепа - оно не русское, оно также или даже в большей мере разрушает нашу культуру.." Приблизительно в тех же пропорциях беседа сейчас возможна между русским и еврейским националистам.

(Ответить)

О героизме
[info]prof_moriarty@lj
2005-01-24 06:11 (ссылка)
Цитирую:
"В эпоху реального еврейского господства быть антисемитом - это ПОДВИГ, "без дураков".
Продолжаю логику:
1. В условиях реального господства УК и УПК украсть это подвиг.
2. В условиях реального господства людей с нормальными мозгами быть копрофагом подвиг.
3. В условиях реального господства силы тяжести прыгнуть с 10го этажа это подвиг.

"Поэтому многие становятся антисемитами не столько из ненависти к евреям, сколько из желания быть героем." - и копрофагами становятся из желания быть героями, а не изза тараканов в черепушке.

"Ну и из честной благородной ненависти к Системе, в настоящее время завязанной на евреев." - и воруют чисто изза ненависти к УК.

Вообще то если тебе наступили на мозоль надо рожу бить а не зеленых человечков с марса ненавидеть.
Вот не люблю интеллигентов сидящих на кухне в трико пьющих портвейн и ненавидящих систему. ТО одну систему с коммуняками, то другую с явреями. На что только люди не идут чтобы не работать а сидеть на кухне и пить портвейн.
Может пора и работать начинать?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да идите вы!
[info]spacelab@lj
2005-01-24 06:39 (ссылка)
ну вот и банальное "пора и работать начинать"
работали наши предки, очень хорошо работали, не беспокойтесь,
во всяком случае не воровали и гавном не торговали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да идите вы!
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 06:45 (ссылка)
Вы, кстати ничего не понимаете
Вот вы говно едите
а его можно использовать в других целях
Thai researchers say they have succeeded in generating electricity from natural gas derived from elephant dung. A spokeswoman from the Ministry of Science's Bureau of Energy Development and Promotion said Wednesday that a project begun in August last year has been developing ways of using elephant excrement as a low-cost and environmental friendly source of energy.

The researchers found that when the excrement is fermented, it can produce natural gas suitable for use as cooking gas or feedstock for am electric generator. An elephant produces 88 to 110 pounds of excrement a day - enough to produce cooking gas for a family of two or three, according to the ministry.

The minimum price of construction of a fermentation pit, pipeline and storage tank is around $800 and a generator that could use the gas costs around $2,667. The ministry plans to release a report in the next two or three months promoting use of the project's method nationwide, especially in the North and the Northeast where most of the country's domesticated elephants are found and the problem of how to dispose of the elephants' waste is most acute.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да идите вы!
[info]spacelab@lj
2005-01-24 06:59 (ссылка)
не ссыте, в русском хозяйстве ни одной звериной какашки никогда не пропадало даром

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да идите вы!
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:15 (ссылка)
Какашки может и нет
А вот выброшенные комбайны, гниющие в поле, или машину удобрений, спущенную в реку и отравившую ее, в вашем "русском хозяйстве" я видела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не путайте.
[info]probegi@lj
2005-01-24 09:27 (ссылка)
Это все - в советском хозяйстве, т.е. русском, но ожидовленном марксизмом-ленинизмом-сталинизмом.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не путайте.
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:40 (ссылка)
Было бы интересно узнать, где маркс или ленин писал об этом?

(Ответить) (Уровень выше)

Копрофагия?
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 08:44 (ссылка)
А почему именно тема копрофагии? Очень интересно!
Может быть, кто нибудь пояснит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Копрофагия?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:03 (ссылка)
Тема говна очень часто обсуждается КК и считала, что именно эта тема будет наиболее понятной для большинства пользователей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Копрофагия?
[info]ex_chistyak@lj
2005-01-24 10:15 (ссылка)
А я подумал, что это -- Ваше любимое национальное блюдо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Копрофагия?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 10:17 (ссылка)
Вы ошиблись. Необразованность - одна из причин антисемитизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Копрофагия?
[info]ex_chistyak@lj
2005-01-24 10:49 (ссылка)
>...Необразованность - одна из причин антисемитизма

Крылов утверждает обратное.

Кстати, когда я необразованным, то и не подозревал о существовании евреев. Теперь подозреваю.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Копрофагия?
[info]prof_moriarty@lj
2005-01-24 13:25 (ссылка)
Потому, что если бы была педофилия вы точно так же докапались бы почему педофилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Копрофагия?
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 14:06 (ссылка)
Т.е. второй вариант метафоры - это педофилия.
Тут состоялся как бы некоторое обсуждение этой темы -
http://www.livejournal.com/users/krylov/1028817.html?thread=17605585#t17605585
Но диалог, к сожалению, остался неоконченным...
http://www.livejournal.com/users/krylov/1028817.html?thread=17620945#t17620945

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-24 06:54 (ссылка)
Пришёл жидок и отомстил - кинул какашкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]med99@lj
2005-01-24 13:23 (ссылка)
Кинул и попал, в чем трагедь-то самая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-01-30 18:28 (ссылка)
То, что демонстрирует annutka, точнее будет определить как "набрала в рот и плюнула".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]med99@lj
2005-01-30 18:36 (ссылка)
Безусловно.
Ну да я и не про нее, если вы заметили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О героизме
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 11:22 (ссылка)
Я ниже в комментах задал вопрос о выборе метафоры копрофагии.
Буду рад услышать и Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

Еврей "работает", русский - трудится
[info]danilevs@lj
2005-01-24 11:46 (ссылка)
У евреев "работа" - это все, на чем можно сделать деньги. У русских работа - это прежде всего долг и радость жить своим честным трудом, трудом избранным, благословенным. Проблема в том, что русские всегда трудились на своей земле и продукт их труда до наступления "новых времен" был всегда исключительно благороден - это Хлеб и Искусство. "Работа" же евреев по своему принципу нигилистична, она не признает никаких духовных ценностей, кроме собственно "гешефта", барыша. И именно поэтому "работа" еврея всегда производит порчу чужих ценностей, выжигает все вокруг, подминает под себя, подчиняет работу других своей выгоде. Труд русских - исторически неагрессивен, поскольку питается своими корнями, "работа" еврея - разрушительна, потому что своих корней нет и чтобы заработать, нужно сосать из чужих корней, подчинив их себе.
Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еврей "работает", русский - трудится
[info]prof_moriarty@lj
2005-01-24 13:30 (ссылка)
" И именно поэтому "работа" еврея всегда производит порчу чужих ценностей, выжигает все вокруг, подминает под себя, подчиняет работу других своей выгоде. " - Будучи таким мегаэкспертам по результатам чужого труда Вы наверно
создали кучу ценностей? Вернее Ценностей. Где я могу с ними ознакомится?
Что вы создали? Мне очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еврей "работает", русский - трудится
[info]danilevs@lj
2005-01-25 06:56 (ссылка)
Если бы я был евреем, я бы вам все подробно рассказал. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О героизме
[info]med99@lj
2005-01-24 13:18 (ссылка)
4. В большинстве мест и эпох на протяжении истории педерастия была героизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О героизме
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 14:17 (ссылка)
Педерастия как метафора антисемитизма? Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]med99@lj
2005-01-24 18:15 (ссылка)
Как явление примерно настолько же героическое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О героизме
[info]krylov@lj
2005-01-25 02:44 (ссылка)
Я ответил внутри своего постинга, т.к. примеры интересные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2005-01-24 07:13 (ссылка)
Важно еще, что среди антисемитов число идиотов зашкаливает.

То есть, как тут было замечено, как только уровень знаний превосходит какой-то порог (две-три книжки освоено) - человек становится антисемитом.

хехе

Ну, а насчет "подвига" - верно, верно. Хоть такой, да подвиг. Идиот и счастлив - он теперь Герой! Борец! СТРАДАЛЕЦ!

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:06 (ссылка)
Не, страдалец
А у него "выражение неповторимой личности", "свобода слова позволяет говорить, что думаю "
Антисемитизм это примерно как "собирать марки о музыке конца 19 века, исполняемой композиторами третья буква фамилии которых В"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну уж и марки.
[info]probegi@lj
2005-01-24 09:25 (ссылка)
Тогда скорее уж как собирать бутлеги "Тату" или "Группы "Звери".
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
(Анонимно)
2005-01-24 07:24 (ссылка)
хоть и не любите за что-то? Так вот в свете Вашего постинга очень замечательно выглядит известное место из "Обитаемого острова":
===================
"И самое гнусное заключалось в том, что именно они (выродки) поставляли обществу правящую элиту, называемую Неизвестными Отцами. Все Неизвестные Отцы были выродками, но далеко не все выродки были Неизвестными Отцами. И те, кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита, - были объявлены врагами человечества, и с ними поступали соответственно.
====================
Вот вам и весь антисемитизм, ага? ЕСЛИ ваша гипотетическая "евреизированная Гегемония" РЕАЛЬНО существует (а не плод конспирологических фантазий) -- то для такой тайной Гегемонии травить и преследовать "внешних" евреев -- совершенно естественная стратегия. Так что все антисемиты в таком раскладе -- бессознательные, но старательные агенты Мировой Закулисы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:48 (ссылка)
сказано уже было за что "исконные" ненавидят запад, евреев, интеллигентов.
Не за "еврейский заговор" и даже не за "большие красивые глаза", а за "лекции об икосаэдре" и "многообразия Эйнштейна"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот я бы не удивился, если бы однажды в XXXX веке
(Анонимно)
2005-01-24 10:24 (ссылка)
...когда вся наша история стала бы сухо-беспристрастной, как нынче античная...
...Выяснилось бы, что все "исконные" (да и все западные антисемиты, коих тоже множество) были просто марионетками какого-нибудь негласного руководства иудеев. А то и сознательными (платными?) сотрудниками. Именно "иудеев", не "евреев". Ведь если СПЕЦИАЛЬНО сесть и попробовать придумать способ: как столетиями сохранять сплоченной небольшую религиозно-культурную общину от растворения в окружающих народах? -- то ничего лучше и придумать нельзя, чем агрессивная и тупая нелюбовь окружающих.
Может, весь "антисемитизм" -- большая и древняя иудейская провокация, ась?
...А может, и нет. Жизнь абсурдная штука -- не всё, что кажется логичным, рациональным и выгодным, реализуется в реальности. Об этом, кстати, частенько забывает хозяин этого ЖЖ -- он очень склонен исследовать "мировые реалии" как логичные и рациональные построения каких-то дольновидных холодных умов. А историю ан масс создают недалёкие туповатые дебилы, вот в чём беда...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
[info]krylov@lj
2005-01-25 02:14 (ссылка)
Анютка, вы уже второй раз повторяете эту глупость. С ней даже спорить невозможно, потому что непонятно, "с чего вы это взяли".

Что, Шафаревич или Ляпунов не любили евреев за "лекции об икосаэдре"?

Хотя, впрочем, я знал одного товарища с мехмата, который полгода называл теорию множеств "жидовской каббалой". Однако, у него в тот момент был период увлечения радикально финитистским подходом (в коем по молодости лет ушёл дальше Есенина-Вольпина). Впоследствии же он вовсе бросил теор.-мн. увлечения и увлёкся чем-то другим, задно забыв про "каббалу".

Ну ещё есть такая тема про Эйнштейна. "Но это отдельно", и с нелюбовью к математике никак не связано.

В целом - ну глупость же это, про "многообразия". Не повторяйте её, смешно же получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-25 05:26 (ссылка)
Что, Шафаревич или Ляпунов не любили евреев за "лекции об икосаэдре"?

А вот про это поподробнее хотелось бы узнать. Если Шафаревич не любит евреев, то Вы, конечно, же имеете ввиду не И. Р. Шафаревича, а кого-то другого. Про какого неизвестного науке Шафаревича Вы говорите? Чем он прославился? Насколько я понимаю в своих рассуждениях о том кто любит, и кто не любит евреев Вы не пользуетесь доводами "правозащитников" и "либералов".
Тоже самое относится и к господину Ляпунову (если Вы про дифференциальщика, и теория устойчивости ЛЯпунова, а не про другого скрытого, неизвестного, Ляпунова-авестийца). Пожалуй, кроме Виноградова никто особым антисемитзимом не отличался. Даже "антисемитизм" Понтрягина был справедлив и обоснован в чем-то и не имеет ничего общего с тасованием старых мифов и сказок принятых в кругах крыловых-оболгуевых

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Константин, вы же Стругацких вроде вдумчиво читали
[info]krylov@lj
2005-01-25 01:09 (ссылка)
Так Стругацкие именно это и имели в виду. (Главная тема Стругацких вообще - "про евреев", но это отдельно.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_shaman@lj
2005-01-24 08:51 (ссылка)
В постах противников антисемитизма несколько раз всплывала тема фекалий и копрофагии.

Был бы признателен, если бы кто-нибудь объяснил мне эту позицию: почему негативное отношение к этнической группе сравнивается именно с копрофагией? Интересно было бы понять работу механизмов подсознания, которые подсказывают выбор именно этой метафоры. Я заинтригован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-01-24 08:59 (ссылка)
Потому что рядовой антисемит, как правило, говно-человечек. И воняет.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:15 (ссылка)
А нерядовой? Статус повыше? Мистер Фекалии или Доктор Экстремент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]probegi@lj
2005-01-24 09:23 (ссылка)
Дешевого политического капитальцу поднять, самоутвердиться в соответствующей страте, в общем, все как у всех. Да и обычная паранойя еще не значит недостаточность интеллекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:25 (ссылка)
А тогда это "Мистер Фекалии"
Доктор Экстремент другими вещами интересуется. Я уж не говорю про Маршал Диарея

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 09:43 (ссылка)
Спасибо, я уже понял эту позицию. Но это уже скорее раскрытие метафоры. А я бы хотел понять логику ее выбора. Почему именно фекалии, копрофагия? Почему не что-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:46 (ссылка)
я же сказала, что тема понятная и обсуждаемая участниками ЖЖ Крылова неоднократно.
Можно было бы привести другой пример моральной нечистоты. Но многие не поймут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 10:01 (ссылка)
Большое спасибо за разъяснение.
Итак, Вы выбрали эту метафору потому, что она, на Ваш взгляд, близка, понятна и интересно большинству людей, которые могли бы прочитать здесь Ваше сообщение. На Ваш взгляд, это была метафора моральной нечистоты.

Как на Ваш взгляд, эта метафора лучше всего подходит именно к антисемитизму - или к любому другому проявлению межгрупповой (к примеру, межэтнической или межнациональной) неприязни (ненависти): антиамериканизму, исламофобии, русофобии, расизму, гомофобии и т.д.? Мне крайне интересна Ваша точка зрения и логика, и, кроме того, хотелось бы получить отклики на заинтересовавшие меня вопросы и от других читателей этого ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 10:08 (ссылка)
Куда вас не туда заносит. Я пыталась вам дать один из примеров того, что вызывает омерзение. Таких примерно много. Вы обьясняете ребенку что такое "круг". Говорите "посмотри на солнце". Разве так важно почему вы сказали солце, а не "колесо", "пуговицу", "мой зрачок". Существенно почему был выбран именно этот пример?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 10:29 (ссылка)
По мнению многих известных психологов (которое я разделяю), при коммуникации существенен любой из ее элементов. И, разумеется, выбор образов для передачи той или иной мысли. А вопросом, на который я бы хотел получить ответ, были именно мотивы выбора Вами метафоры копрофагии и фекалий. Насколько я смог понять, прослеживается цепочка:
антисемитизм - моральная нечистота - омерзение - копрофагия.
Вы можете легко поправить меня, если я оказался неправ или не точен.

Кстати говоря, в Вашем последнем примере с кругом выбор образа в метафоре не менее интересен, чем в исходной теме. Вы говорите "посмотри на солнце" - но увидит ли ребенок то, что Вы хотите ему показать - именно круг - из-за яркого, бьющего в глаза света? Или это будет круг + пучок лучей? Не останется ли у ребенка в памяти связка: круг=свет?
Впрочем, вернемся к теме разговора.

Мне бы, разумеется, хотелось разобраться в причинах Вашего выбора чуть лучше. Но если Вы считаете, что меня заносит не туда, или мой последний уточняющий вопрос по каким-либо причинам показался Вам неприятным, то Вы свободно можете не отвечать на него. В любом случае, Вы сообщили мне достаточно интересной информации и я признателен Вам за понимание и сотрудничество. Никто из читающих этот ЖЖ, включая его хозяина, на мой вопрос не ответил. А ведь мне по-прежнему было бы крайне интересно услышать их мнение. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

простите, какое тут может быть мнение?
[info]spacelab@lj
2005-01-24 10:36 (ссылка)
я бы вот не хотел с такой анюткой или пробежим в одной комуналке пожить. не ровен час в кастрюльку с щщами плеснут поносику, черти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, какое тут может быть мнение?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 10:39 (ссылка)
сыпанье поносику или просто соли, перца в супчик - это чисто русская черта. Я не жила, но рассказывали. Нормальные "коммунальные склоки"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я русский и ни что человеческое мне не чуждо
[info]spacelab@lj
2005-01-24 11:05 (ссылка)
да, люблю поперчить-посолить!
но, извините, гавно - это не наше изобретение.
мы, русские, знаете ли, срем в такие пятиметровые выгребные ямы, даже не знаем сроду как наше гавно выглядит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: простите, какое тут может быть мнение?
[info]krylov@lj
2005-01-25 02:24 (ссылка)
Ох, Анютка, а я вот жил. Правда, в "далёком детстве". Однако, Бронислава Марковна, главный бич и ужас нашей квартиры на Ленинградке, была отнюдь не русской.

Как, впрочем, и её основные жертвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, какое тут может быть мнение?
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-25 06:02 (ссылка)
То есть Вы хотите сказать, что Ваши убеждения зависят от соседки Софьи Израилевны? Чего же стоят тогда такие "убеждения"
Я вот много повидала всяких тошнотворных Сан Санычей и МарьВанных. Но не стала от этого хуже относится к русским

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

терпеливо
[info]krylov@lj
2005-01-25 06:53 (ссылка)
Нет, ЭТОГО я сказать не хотел. Я отвечал на конкретный наезд по поводу "чисто русской черты". Мой личный опыт это опровергает. Вот и всё.

К моим убеждениям это вообще не имеет отношения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 10:38 (ссылка)
Да
ребенок вас спрашивает, что такое "круг"
Вы говорите ему, это такое "круглое" пытаетесь показать руками, глазами ищете вокруг любой круглый предмет и тут находите "а вон солнышко такое" или "а вон колесо у той телеги круг"
Я пыталась обьяснить, что такое "плохо" читателям Крылова. Смотрю другие его постинги. Вроде все "хорошо". А вон пример - нашла! - посмотри "гновно есть это плохо!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]white_shaman@lj
2005-01-24 10:51 (ссылка)
Итак, насколько я смог понять, прослеживается цепочка:
антисемитизм - моральная нечистота - омерзение - копрофагия.

Попарно:
* моральная нечистота - омерзение. Это понятно.
* омерзение - копрофагия. Здесь , как Вы говорите, Вы выбрали наиболее, на Ваш взгляд, близкий и понятный читателям этого ЖЖ пример. Давайте теперь, если Вы не против, разберемся с первой парой понятий:
* антисемитизм - моральная нечистота
Я задавал Вам вопрос - насколько этот переход - на Ваш лично взгляд - подходит к любому другому проявлению межгрупповой (к примеру, межэтнической или межнациональной) неприязни (ненависти): антиамериканизму, исламофобии, русофобии, расизму, гомофобии и т.д.? Мне по-прежнему хотелось бы услышать на него ответ, если Вам это не сложно.

Вообще, понятие "любой первый попавшийся" предмет - это предмет, на который первым указывает нам наше подсознание. И он, как правило, далеко не случаен. Например, солнце или телега - примеры, выдвинутые Вашим подсознанием. Интересно, задумывались ли Вы над тем, что телега - далеко не самый распространенный в Вашем окружающем мире предмет. Позволю себе предположить, что "телега" - образ, каким-то образом связанный со спецификой ЖЖ, в котором мы ведем эту беседу. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не, тут уже появляются всякие гитики:
[info]krylov@lj
2005-01-25 02:20 (ссылка)
Простите, но вы спрашивали, кажется, не меня. К тому же было бы не слишком вежливо (не говоря уже о методологической некорректности) рассуждать о том, почему некто (не я) предпочёл фекальную метафору какой-то иной. Хотя известные предположения на эту тему у меня есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо и Вам
[info]white_shaman@lj
2005-01-25 08:24 (ссылка)
Хорошо, если на Ваш взгляд это не вежливо и, что главное - методолгически некорректно, то отвечать, конечно, не стоит. Хотя тема выбора метафоры - весьма интересная. Из этого диалога я узнал очень много интересного.

Кстати, обратите внимание, на чем именно окончился наш диалог с annutka. Мне кажется, это тоже довольно интересно.
http://www.livejournal.com/users/krylov/1028817.html?thread=17620945#t17620945

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:26 (ссылка)
вот вам ваше любимое http://www.livejournal.com/users/krylov/1009434.html
(идея кстати высказываль Андреем Черновым года за пять до КК)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-01-24 09:50 (ссылка)
Мое любимое? Я не разделяю этой теории и именно поэтому, насколько я помню, никогда не заявлял о своей любви к ней.

У Вас есть какие-нибудь еще мотивы, продиктовавшие Вам выбор метафоры копрофагии и фекалий, о которых Вы могли бы рассказать? В ветви ответов на мой вопрос идет в основном развитие метафоры, но не объяснение. А мне бы хотелось услышать именно обоснование ее выбора. Подойдут любые объяснения, которые придут в голову как тем, кому нравится эта метафора, так и тем, кому она не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 09:53 (ссылка)
Я же сказала популярность копро-тем в ЖЖ и их пониманеи многими юзерами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_shaman@lj
2005-01-24 10:07 (ссылка)
Итак, Вы считаете, что выбор метафоры был продиктован тем, что тема фекалий, на Ваш взгляд, популярна в ЖЖ и понятна большинству посетителей. Спасибо за разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clarencen@lj
2005-01-24 17:49 (ссылка)
Вспомнилась когда то давно прочитанная статья, в которой какой то американский деятель уж и не помню чего, рассказывал что тема фекалий и всего что с этим связано у евреев много где присутствует. Шутки там, речевые обороты и т.д. и т.п. Очень им значит эта тема близка и дорога. Смешная вообще статья была, жаль линков не осталось..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]med99@lj
2005-01-24 13:15 (ссылка)
А есть статистика по антисемитам, героически погибшим в застенках, подвергавшимся преследованиям и пыткам?
Интересно же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-01-24 13:49 (ссылка)
Крылов Холмогоров
Не сидели, не преследовались
но "сама жизнь их покарала"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxy_moron@lj
2005-01-24 16:33 (ссылка)
есть ещё "volodymir_k", но это скорее диагноз, чем пациент.

по поводу этой дискуссии вспомниается приписываемое Черчиллю высказывание:"В Англии нет антисемитизма потому что мы не считаем себя глупее евреев".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vfdv@lj
2005-01-24 19:13 (ссылка)
Я тоже не считаю. Но вот антисемит я или нет - пусть сами евреи определяют. Мне, кстати, это до фени, что они таки думают за меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-01-25 02:52 (ссылка)
Да нет, жизнь-то как раз к нам вполне благосклонна.

А вот по конкретным людям, которые сделали мне и Егору некоторые пакости - вопросы есть, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]auseklitis@lj
2005-01-24 14:40 (ссылка)
"Когда-то для покупки "Жигулей" приходилось на протяжении месяца еженощно отмечаться на пустыре под городом Химки. Один прогул - и вылетаешь из списка. Зяма Гердт, Эльдар Рязанов, Андрюша Миронов и я создали команду для дежурств. В последнюю ночь выпала моя очередь. Посмотрел я на собравшуюся в Химках публику и, заподозрив неладное, позвонил Гердту: "Зяма, это не запись на "Жигули", а провокация КГБ. Перепись евреев! Тут же одни наши!"

http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_01_11_14_0712.html

(Ответить)


[info]mendkovich@lj
2005-01-24 15:02 (ссылка)
У меня умный вопрос: кого в данном случае счиать евреем?
Если мне ответит сам господин Крылдов - буду весьма благодарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-01-25 02:53 (ссылка)
С удовольствием отвечу, если вы поясните вопрос. В КАКОМ случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еврей - это
[info]mendkovich@lj
2005-01-25 07:00 (ссылка)
«Но все Господа и Хозяева Дискурса в той или иной мере причастны еврейству».
1.Вот с этого места по подробнее, кто к этому еврейству относится.
В сообщении идет противопоставление евреев и гоев («преференции, недоступные гоям»). Т.е. под евреями следует понимать лишь правоверные иудеев?
Или еврей это тот, кто еврей по крови? Тогда когда еврейство кончается? После седьмого колена (по Моисею)? После 15-го (кажется, по Гитлеру)?
2.И кто такой антисемит? Т.е. кого собственно героем считать?
Тех, кто мечтает извести всех евреев (см. пункт 1), кто о каждом еврее априори плохо думает? Некоторые горячие головы считают антисемитами всех тех, кто осуждает политику Израиля в Палестине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еврей - это
[info]krylov@lj
2005-01-25 08:18 (ссылка)
1. Евреем надо считать того, кого евреи в своём кругу считают евреем.

2. Антисемит... Обычное определение - человек, который активно не любит евреев (причём любых и в любых обстоятельствах) и мечтает их всех извести. Есть специальное определение: антисемит - это человек, чем-либо не нравящийся какому-либо еврею. В этом смысле, конечно, всякий, кто осуждает политику Израиля в Палестине - антисемит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еврей - это
[info]ex_anonimi@lj
2005-01-31 13:29 (ссылка)
>> В этом смысле, конечно, всякий, кто осуждает политику Израиля в Палестине - антисемит.


А стало-быть герой. Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-25 04:54 (ссылка)
Я не Крылов и даже более того - аноним (лень заводить запись в ЖЖ - не писатель)
Тем не менее: в любом случае евреем является тот, кого остальные евреи считают евреем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2005-02-08 23:31 (ссылка)
Разумеется, указанный Крыловым и анонимным комментатором критерий не является строгим определением. Хотя бы потому, то сами евреи не могут им руководствоваться. В их среде, я полагаю, на тему, кого считать евреем, ведутся сложные культорологические споры.

Но даже как простое практическое правило этот критерий не применим. В само деле, ведь никто же из антисемитов не занимается каждый раз кластерным анализом социальных групп, а руководствуется своими интуитивными представлениями.

Поэтому правильный ответ на ваш вопрос такой. Евреем в данном случае является тот, кого считают евреем антисемиты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-01-25 03:11 (ссылка)
адольф тоже этим утешался

(Ответить)


[info]twincat@lj
2005-01-25 07:45 (ссылка)
Правда же, слова "мокрый" и "жидкий" достаточно близки друг к другу? :)
А "мокрецы" и "жиды"?

(Ответить)

Gotcha!
[info]yurri@lj
2005-01-25 07:47 (ссылка)
Вот и показалось личико-то.

Банальный антисемитизм в литературной обёртке.

А я-то думал - русская философия, русская идея. Пытался всерьёз воспринимать, спорить.

Оказывается же, [info]krylov@lj - это такой [info]pioneer_lj@lj для снобов. Для интеллигентного, так сказать, слоя: с метафорами, гиперболами и прочими синекдохами. Каковые выполняют ту же роль, что и антикрыло на "ВАЗ 21099".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Gotcha!
[info]utenok_mu@lj
2005-01-25 11:32 (ссылка)
Вот правильно, нечего "спорить". Вообще не ходите больше в Интернет, здесь страшно - куки, спамы, троянские кони... закладки опять же - вам же объяснили в вашем вузе на лекциях!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2005-01-25 11:34 (ссылка)
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2005-01-25 11:24 (ссылка)
Как-то очень коряво работает "развернуть тред".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

=russia=
[info]yurri@lj
2005-01-25 11:46 (ссылка)
В условиях господства жидов в ЖЖ является подвигом само размещение ссылки "развернуть тред".

Не требуйте слишком многого от Крылова, а то он пропустит удар Неруси.

(Ответить) (Уровень выше)

Про ХероИзьм
[info]prof_moriarty@lj
2005-01-25 18:42 (ссылка)
"у него идут обычные песенки для идиотиков (типа "работать надо" и т.п.)" - ну если для вас работать надо это песня для идиотов то тогда извините....Вы серьезно считаете что работают только идиоты?

"1. Романтизация воров, разбойников, воров, мошенников и прочих нарушителей УК - факт настолько известный" - ну далее обычная лирика в силу отсутствия аргументов.
Мне вот интересно про ХероИзьм связанный с изнасилованием в условиях господства УК вы более лиричны будете или менее?

"Можно условно сказать, что как раз "люди с нормальными мозгами" выступают здесь в роли условных "антисемитов"." - а можно сказать и наоборот. Будет иметь в точности такую же доказательную силу.
Кстати. Советую вам развернуть пассаж на тему "антисемитизм как мой критерий нормальности". Будет забавно почитать.

"Тех, кто пытался ей что-то противопоставить (то есть взлететь) мы почитали и почитаем как героев. Монгольфье, братья Райт, Королёв. "Блерио перелетел через Ла-Манш", "Поехали!" и т.п." - а это то причем? Вам прочитать лекцию, что без силы тяжести вы бы жить не смогли? Что вы обязаны жизнью силе тяжести? А?
Это вы не поняли.
Причем тут полет на шаре и бросание с балкона головой вниз?
Это вы у семитов научились подменять тезис? А?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про ХероИзьм
[info]krylov@lj
2005-01-25 20:35 (ссылка)
у него идут обычные песенки для идиотиков (типа "работать надо" и т.п.)" - ну если для вас работать надо это песня для идиотов то тогда извините....Вы серьезно считаете что работают только идиоты?

В некоторых ситуациях - да, только идиоты. Работать имеет смысл только в том случае, если плоды твоего труда не отнимут и не испортят. Если же известно, что 90% наработанного тобой отнимут мерзавцы, а остальное сломают и нагадят - нет, в такой ситуации работать не следует. Более того, это даже безнравственно - своим безропотным трудом поддерживать мерзавцев.

Романтизация воров, разбойников, воров, мошенников и прочих нарушителей УК - факт настолько известный" - ну далее обычная лирика в силу отсутствия аргументов.

Вы утверждаете, что такой романтизации не существует? Вы лжёте и сами это знаете.

Мне вот интересно про ХероИзьм связанный с изнасилованием в условиях господства УК вы более лиричны будете или менее?

Ещё раз прочитайте то, что я написал про УК и "в чём его сила". Так вот, сила его как раз в том, что УК, помимо "дубинок ментов", имеет за собой некий общественный консенсус "по основным вопросам нравственности". Именно это не позволяет рассматривать его как отчуждённую внешнюю силу, всякое сопротивление которой - благо. Так, в ситуации с изнасилованиями - а это преступление большинство людей считает особенно мерзким - чаще можно встретить жалобы на скверное правоприменение, нежели на жестокость кодекса к насильникам. А вот некоторые другие преступления - например, неуплата налогов (проходящая, впрочем, по ГК, но здесь это не принципиально) не осознаётся как "нравственно недопустимое деяние". Дальше ясно?

"Можно условно сказать, что как раз "люди с нормальными мозгами" выступают здесь в роли условных "антисемитов"." - а можно сказать и наоборот. Будет иметь в точности такую же доказательную силу.

Нет, не будет. Подумайте, почему.

"Тех, кто пытался ей что-то противопоставить (то есть взлететь) мы почитали и почитаем как героев. Монгольфье, братья Райт, Королёв. "Блерио перелетел через Ла-Манш", "Поехали!" и т.п." - а это то причем? Вам прочитать лекцию, что без силы тяжести вы бы жить не смогли? Что вы обязаны жизнью силе тяжести? А?
Это вы не поняли.
Причем тут полет на шаре и бросание с балкона головой вниз?
Это вы у семитов научились подменять тезис? А?э

Нет, это вы идиотничаете. Или не догоняете.
Ещё раз: противостоять силе тяжести - значит взлететь. А не падать. Падающий, напротив, подчиняется силе тяжести. Ничего героического в этом нет. Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimi@lj
2005-01-26 12:06 (ссылка)
>>
Итак. Антисемитизм есть протест против жестокого и несправедливого господства. Поэтому он морально привлекателен для смелых людей, у которых "есть сердце".
>>

..., но нет мозгов, потому, что направлять свой протест на зиц-председателя вместо реального председателя, как вы сами замечательно объяснили, -- это демонстрация отсутствия мозгов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-01-26 12:18 (ссылка)
Отчасти верно, поэтому я не одобряю антисемитизм. Однако, зицпредседатель тоже не вполне невинная фигура. Равно как, скажем, полицай в оккупированном селе или капо в лагерном бараке. Слуга, да. Но слуга, искренне служащий злу, слуга жестокий и опасный для тех, кто оказался "под его рукой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimi@lj
2005-01-26 12:59 (ссылка)
Евреи не коренные нигде. (Даже по-поводу Израиля у прогрессивного человечества сомнения. Арабы в Иудее более коренные, чем иудеи, по их мнению.) При этом евреи смышленные и сознают, что они не коренные. Поэтому идеально подходят на роль зиц-председателя. Вобщем-то это не собственно российский механизм. Так было всегда и везде. Евреи, как собственность короны.

Гой видит всех евреев монолитом. Монолитом они, конечно, не являются. Российская власть под прикрытием еврейских зиц-председателей (их у вас почему-то зовут олигархами), обделывает свои делишки. Время от времени нужна "чистка" и восстановление доверия к власти. Власть -- воры и все это знают. А лицо у вора еврейское. Стало быть есть на кого направить гнев. Для этого и держат зиц-председателей. Когда же "народный гнев" уходит в эту сторону, то по морде получают рядовые евреи, никак не имеющие отношения к обсуждаемемым делам.

Недавно смотрел Би-Би-Си-шный фильм и там интервью с одним бывшим эсэсовцем, который участвовал в массовых расстрелах евреев в Польше. Его спрашивают: что вы чувствовали? Он отвечает: ничего. Я так сильно ненавидел евреев за то, что они сделали с нашей фермой (была там у его отца какая-то тяжба с евреем по-поводу фермы и они проиграли), что я их за людей не считал. Тут интервьюер не выдерживает: но ведь эти-то люди, которых вы расстреливали, они какое отношение имели к этому? Он отвечает: никакого.

Вот, чем заканчивается этот "героизм."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-01-30 18:41 (ссылка)
Так пусть не зицпредседательствуют, в чем проблема-то? Или их антисемиты силком заставляют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimi@lj
2005-01-31 13:26 (ссылка)
(строго) Без этого российской власти никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)