Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-02-15 05:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воздавая свой долг Победе
Акция "ВОССТАНОВИТЬ ДОБРОЕ ИМЯ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПОБЕДЫ"
via [info]bukarskii@lj.

Мы готовимся отметить 60-летие великой Победы наших отцов, дедов и прадедов над объединённой гитлеровской Европой. Их всё меньше остаётся с нами на свете. Но если бы не их подвиг, нас бы сейчас не было.

Воздавая свой долг Победе, мы должны воздать свой долг и тому, кто произнёс 7 ноября 1941 года на Красной площади свою речь перед уходящими в бой ополченцами. Мы должны воздать долг тому, с именем которого на устах наши деды и прадеды бросались под вражеские танки, падали на амбразуры, таранили горящими самолётами гитлеровские поезда с горючим. Мы должны воздать долг человеку, не оставившему Москву, когда враг стоял там, где сейчас начинаются спальные районы столицы. Мы должны воздать должное человеку, проводившему грамотную кадровую политику, по крайней мере на переломном этапе войны, и превратившего своих ненавистников - в союзников (на равных!) по коалиции.

Мы не намеревамеся реабилитировать Сталина. Мы не намереваемся снимать с него груз ответственности за все его преступления (которые также должны быть тщательно и беспристрастно расследованы). Мы хотим исторической справедливости. Каждый осуждённый человек имеет право на восстановление ДОБРОГО ИМЕНИ. Сталин же уже на протяжении почти 50 лет лишён права на защиту, а на протяжении последних 17 лет его имя находится практически под официальным запретом.

Для того, чтобы воздать должное делу наших дедов и их Верховному Главнокомундующему, не обязательно быть ни сталинистом, ни коммунистом. Но если в год 60-летия Победы допустимы парады СС-овских недобитков, уравнение их в правах с ветеранами Красной Армии, установление памятников солдатам Вермахта и снос памятников советским воинам, если из уст президента недавно образованного государства допустимы оскорбления в адрес ветеранов войны - то тем более допустимо восстановление доброго имени того человека - со всеми его плюсами, минусами, историческими просчтами и неоднозначностью оценок - стоявшего в 1941 - 1945 годах во главе Армии-Победительницы.

Разместите этот текст у себя в журнале и поместите у себя в журналах эту фотографию. Пусть это будет первым нашим ответом ревизионистам Победы.

За Родину! За Сталина!

Вечная память героям, павшим за ЧЕСТЬ, СВОБОДУ и НЕЗАВИСИМОСТЬ нашей бессмертной Родины!


Теперь мой комментарий.

Преступления Сталина и сталинского режима и в самом деле имели место быть. В особенности можно говорить о преступлениях (и даже преступной политике) по отношених к русскому народу. Не признавать или замалчивать их и глупо и подло.

Однако, большая часть того, что мы знаем о "преступлениях Сталина"- либо прямая ложь, либо, мягко говоря, "вольное обращение с фактами" (или просто их незнание). Например, фантастические цифры "репрессированных", гуляющие со времён "Архипелага ГУЛАГа", не соответствуют действительности. Я уж не говорю о таких темах, как "сталинские убийства и травля великих советских писателей и поэтов" - камлания на эту тему уже давно не вызывают ничего, кроме чувства неловкости. Фактически, "дело" Сталина ещё не открыто - как и "дело" большевизма вообще.

Отдельной темой является "Сталин и война". Благодаря усилиям просвещённых умов "всем теперь известно", что

  • Сталин перед войной уничтожил талантливейших полководцев и развалил советскую армию;

  • Сталин перед войной создал огромную, технически совершенную армию для нападения на Германию, после чего Германия просто вынуждена была напасть;

  • Сталин верил Гитлеру как себе и не мог предположить, что Гитлер нападёт на СССР;

  • немцы вошли в Россию исключительно с гуманитарными целями: прогнать комиссаров, вернуть частную собственность на землю и восстановить Православную Церковь;

  • Сталин был трусом: он был так напуган нападением Германии, что две недели отсиживался в кремлёвском кабинете, не выходя на связь;

  • Сталин был идиотом: он не имел представления о войне, воевал "по глобусу";

  • Сталин был мясником: вместе с Жуковым они только и делали, что засыпали немецкие окопы трупами советских солдат, ибо по-другому не умели воевать, к тому же им это нравилось;

  • Сталин был виновником всех потерь и поражений в этой войне;

  • войну выиграл не Сталин, а Жуков и ещё несколько недорасстрелянных генералов;

  • советские солдаты воевали исключительно под страхом пули в спину от заградотрядовцев;

  • войну выиграл не Сталин, а "народ" (непонятно какой, "ну просто народ");

  • войну выиграл не Сталин, а американцы, британцы и в особенности французы;

  • тем не менее, Сталин хитростью и обманом оккупировал Восточную Европу, принеся её народам неисчислимые страдания;

  • также Сталин напустил на цивилизованную Германию орды варваров, которые жестоко изнасиловали несколько миллионов немок, а также представительниц многих иных народов;

  • все советские солдаты, воевавшие в Германии, после победы были сразу же посажены в концлагеря;

  • воевать вообще не следовало: надо было сдаться немцам, которые хотели для народов России только хорошего;

и много чего ещё.

Я же, как человек менее просвещённый, помню, что Война велась со стороны СССР под руководством Сталина и была выиграна, причём именно советская сторона внесла решающий вклад в Победу, несопоставимый с вкладом всех прочих участников антигерманской коалиции вместе взятых. Это факт. Который не отменяет, скажем, чьих-то репрессированных родственников и прочих счетов к Иосифу Виссарионовичу. Но и эти счета не отменяют указанного выше факта.

Довесок. В исходном сообщении [info]bukarskii@lj был размещён портрет Сталина. Я его убрал по одной простой причине: похоже, люди реагируют на видеоряд как обезьяны. То есть, видя какую-нибудь "знаковую" картинку, они перестают видеть текст рядом с ней и начинают реагировать только на картинку. Вот я и подумал - а хочу ли я получить 500 комментариев на тему "ты, Крылов, снова оправдываешь убийство Мандельштама и смерть моего двоюродного дедушки" и потом отвечать на каждый - "прочтите внимательно, что именно у меня написано про дедушку". Извините, но на такую сизифову разъяснительную работу у меня уже не хватает терпения.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lawal@lj
2005-02-15 04:32 (ссылка)
Сталин довёл их (и своё) дело до победы. К сожалению, не окончательной. Все последующие руководители только разрушали сделанное Сталиным.

А Гитлер довёл своё дело до полного поражения. О каком величии тут можно говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anrad@lj
2005-02-15 04:45 (ссылка)
До победы в войне, которую и спровоцировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawal@lj
2005-02-15 04:51 (ссылка)
Сталин перед войной создал огромную, технически совершенную армию для нападения на Германию, после чего Германия просто вынуждена была напасть (Крылов, миф N2)

- Вы про это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anrad@lj
2005-02-15 05:03 (ссылка)
Нет. Это действительно бабушка надвое сказала.
Я про экспорт революции, поддержку немецкой промышленности в начале 30-х, танковые полигоны и аэродромы для обучения, окупацию Польши (пакт Молотова-Рибентропа).
Кроме того остается вопрос почему "огромная и технически совершенная армия" не была развернута для обороны и целые дивизии встретили войну не только без боеприпасов, но и без винтовок. А Сталину разве что ленивый не докладывал об операции Барбароса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Передергиваем? :-)
[info]serb_lj@lj
2005-02-15 05:21 (ссылка)
Экспортер революции тов. Троцкий как раз и получил от Сталина посылочку. Альпинистское снаряжение, знаете ли.

"Поддержка немецкой промышленности" - велась ДО 1933 года. Когда Германия была вполне себе демократической страной ;-) После прихода Гитлера к власти все программы сотрудничества были свернуты. Кстати, советская промышленность получила от сотрудничества ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.

"Пакт Молотова-Риббентроппа" а) состоялся после такого явления как Тешин и поделил ПОльшу по международно признанной (см. название) линии Керзона.

Армия была неотмобилизована по той причине, что держать ее отмобилизованной с 1939 - это звиздей народному хозяйству уже в 40-м. Тем не менее были созданы предпосылки к таковой мобилизации. Ну а теперь смотрим, кто успеет ранее - немцы, у которых армия уже отмобилизована и у которых плотность ЖД путей раза в 2 выше или мы, которым еще мобилизоваться надо.

а "Только ленивый не докладывал о Барбароссе" - ну да, докладывали. И о 15 мая. Где Барбаросса? Нет Барабароссы. И о 2 июня. Где Барбаросса? Опять нет Барбароссы. Ах, 22-го? Вот собственно 21 вечером и стало ясно, что эта дата - настоящая. А дальше - читайте Жукова и Кузнецова.

Да и вообще учебники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Передергиваем? :-)
[info]anrad@lj
2005-02-15 05:46 (ссылка)
Вы забыли упомянуть о подготовке танковых и авиационных экипажей.
А сроки начала Барбаросы переносили по причине крайне плохой подготовки к операции. Это у Манштейна хорошо описано.
Мало того. Вся эта концентрация войск на границе элементарно просматривалось с погран застав. Да и для разворота дивизий в оборону не надо знать точное время удара. Надо просто подготовится. Отрыть укрепления в 100км. от границы, например по линии старой границы. Танки и самолеты отвести внутрь. Боеприпасы выдать, горючее опять таки. Но это противоречит доктрине "малой кровью и на чужой территории", и поэтому войска стоят кучей на границе. Часто в пределах досягаемости артилерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Передергиваем? :-)
[info]ronnie_james@lj
2005-02-15 06:33 (ссылка)
Послушайте! Что бы дали эти укрпления (тем более, что они были)? Прорывались "на раз". А дальше они теряли смысл. И все равно пришлось бы отступать.

(Ответить) (Уровень выше)

О да! Танковые и авиационные экипажи (+)
[info]serb_lj@lj
2005-02-15 07:12 (ссылка)
... а также артиллеристы и вообще технические специалисты - это была грандиозная проблема.

К примеру, в Германии водительские права той или иной категории имели около 80% молодых немцев, а в СССР - менее 10. Если же Вы намекеате на "гигантские программы подготовки летчиков в СССР" - посмотрите итоговые цифры. Мы даже не успели сравняться с той же Англией, не говоря уже о США с их сх и пассажирской авиацией или Германией с ее планерными школами.

Что касается переноса операции - ну дак это ВЫ знаете, что нападение произойдетшло 22.06.1941 года. Вам это в учебнике написали. Только вот у советского руководства этого учебника не было, какая незадача-то. А разведка говорит - 15 мая, 2 июня, 22 июня, отложено до 42 года, совсем отменено и готовится вторжение а Англию... РАЗНЫЕ данные были. вот в чем дело.

Кстати, у Вас военное образование какое? Хотя бы НВП-то в школе было? Разницу между тактической, оперативной и стратегической внезапностью - понимаем?

"С погранзастав" просматривается только тактическая полоса - километр-другой, ну 5 в лучшем случае. Т.е. засечь можно только финальную стадию подготовки - когда штурмовые группы уже выдвигаются на исходную и по большому счету боржоми пить поздно. Ну так и засекли, и вечером 21-го отправили директиву о готовности №1. Вот только к этому времени немецкие войска были сконцентрированы у границы, снабдены горючим и боеприпасами - а у нас еще грузовики из народного хозяйства мобилизовывать надо было. Кстати, мобилизуй мы грузовики 15-го мая - накрылись бы сельхоработы больше чем за месяц. Это о дате "О которой разведка сообщила", ага.

А "чудо-рецепты" о "линии старой границы" - они от незнания просто. Были там укрепления, и не взрывал их никто. И занять их войска успели. Просто вермахт был на то время объективно лучшей армией мира, а уж рвать укрепрайоны немцы умели еще с 18 года. Можайский укрепрайон в "Тайфуне" прошли даже без особой потери темпа, хотя и плакались, что это самая крутая линия обороны, которая им встречалась. "Стауионарные фугасные огнеметы", кроме шуток. И Мажино они не только обошли - но и прогрызли. Не роляла уже глухая оборона. "Сейчас рулят танковые армии и ковровые бомбардировки" (с) ст.о/у Гоблин. И остановить их смогли только обороной маневренной, которая начала у нас через 2 разА на 3-й только под Москвой получаться.
Хотя и пытались реализовать это под Дубно еще в июне - вот где могло хорошо получиться... Но - связь, координация, неудачная структура мехкорпусов, недостаток квалификации буквально всех - начина от мехводов, (небоевые потери "34-к" и "КВ" больше половины, "Т-35 - почти все), и кончая высшим командованием, не имевшим опыта войны "в высшей лиге".
А вот как опыт - что вождения танков, что вождения войск получили - тут уже пошел сперва Сталинград и Курск (хотя там тоже корки лепили), а потом и Белорусская операция 44-го, когда с немцами сделали ровно то же, что и они с нами в 41-м.

В общем, читайте книги (лучше мемуары). Они рулез.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawal@lj
2005-02-15 05:39 (ссылка)
Вот видите, мы, всё равно, сбились на обсуждения общеизвестных мифов. Я читал источники, последовательно доказывающие и опровергающие любой из перечисленных мифов. Вероятно, в ряде случаев речь идёт о сознательной дезинформации, умело "вброшенной".

Хорошо, что-то из перечисленного можно и обсудить. Экспорт революции? Это известный западный миф ("письмо Зиновьева" и т.п.). СССР реально не имел сил для "экспорта революции", и это прекрасно понимали практически все руководители большевиков. По-моему, Сталин понял это одним из первых. Наверное, "чудо на Висле" его, в отличие от Троцкого, чему-то научило. Сотрудничество с Гитлером? А кто не сотрудничал с Гитлером? Европа накануне второй мировой войны представляла собой банку с пауками ещё хуже, чем перед первой мировой. Не говоря о том, что раздавить СССР мечтали все. Если Сталин не позволил это сделать объединёнными усилиями Германии и наших будущих "союзников", то это что, не заслуга? Польша? А за что, простите, мы должны были уважать наследников пана Пилсудского? СССР руками немцев раздавил ещё одного своего врага. Жалко, только одного. Это что, вина Сталина? Враг моего врага - мой друг.

Вообще, ситуация перед второй мировой настолько сложна, что ни в одной самой умной голове не поместится полностью. Мы ещё не говорим про внутрипартийные разногласия, продолжавшиеся почти до конца 30-х, и, без сомнения, использовавшиеся всеми заинтересованными сторонами. Почему "врагам народа" предъявили обвинения именно в шпионаже? Наговор? Паранойя? Сталин прошёл по лезвию ножа, и не оступился. Или оступился где-то, но не упал. Мы знаем результат. Ничего другого мы знать не можем, учитывая нынешние возможности по фальсификации истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anrad@lj
2005-02-15 06:01 (ссылка)
Мы просто по разные стороны лезвия. Я считаю - что могло быть лучше, а вы - что хуже.
И поэтому я сталина виню, а вы хвалите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawal@lj
2005-02-15 06:35 (ссылка)
Это верно. Но неужели Вы не можете себе представить, насколько хуже?! Речь ведь шла о существовании страны. Именно за это простили Сталина лучшие из русских эмигрантов - за спасение России. Даже западные интеллигенты-гуманисты смотрели на процессы "врагов народа" и ничего, не плевались, истерик не закатывали. Мне возразят, что они все были заинтересованы. Ну так если "заинтересованные лица" могут закрыть глаза на нарушение "общечеловеческих ценностей", то и нам, "заинтересованным" в существовании нашей Родины, тем более, стоит видеть и помнить главное: Сталин спас Россию.

(Ответить) (Уровень выше)

могло быть лучше?
(Анонимно)
2005-02-15 06:37 (ссылка)
MM_DA
Если бы Сталин был богом навреное могло быть и лучше, а интресно могло быть лучше если бы на месте сталина стоял Горбачев или Путин (или хоть например Троцкий).

Это как немецкие генералы обвиняют гитлера и доказывают что могли бы выиграть войну - если оставить все ошибки советского руководства и убрать все ошибки немецокй армии, навеное могли бы и выиграть.

(Ответить) (Уровень выше)

Да вы, anrad, мечтатель-хохол..
[info]sibarit@lj
2005-02-15 08:05 (ссылка)
Что-то в первой мировой россия нет производила авиамотором, танков etc. А во 2-й мировой произвела все это в количестве и качестве, превышающем все, что могла дать гитлеру европочка. Это пришельцы занесли. Вы действительно так наивны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вы, anrad, мечтатель-хохол..
[info]ronnie_james@lj
2005-02-15 08:40 (ссылка)
Между прочим, авиазавод в Рыбинске, автозавод в Ярославле, завод ЗИС (АМО) и еще целый ряд передовых производств начали строить при Царе. НУ это так, к сведению... Если бы не было революции, скорее всего к 1941 году у нас все это был бы с гораздо меньшими жертвами без всяких коллективизаций и индустриализаций, поскольку не погибло/уехало столько талантливых инженеров/мастеров/профессоров и так далее....
Просто у Сталина уже другого выхода не оставалось, поскольку было потеряно лет 15 в связи с разрухой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почитайте историю Муромцев Сикорского для начала.
[info]sibarit@lj
2005-02-15 09:21 (ссылка)
Начали строить авиазаводы - не считается. Нужно уметь заканчивать стройки. Сикорский получил от государя Владимира 4-й степени и улыбку, но хрен моторов за всю войну. Сикорский же не балерина Кшесинская, право. А Сталин с руки кормил авиаконстркторов, награждал, сажал, обеспечивал условия для работы, чтобы они, черти, не отвлекались на балерин, снабжал моторами. Поэтому ЛА-5, Як-3, Ил-2 були выпущены в срок и в нужном количестве. Почитайте мемуар математика-корабела, царского адмирала и бизнесмена Крылова, и сравните с тем, что писал авиаконструктор Яковлев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте историю Муромцев Сикорского для начала.
[info]ronnie_james@lj
2005-02-16 06:39 (ссылка)
Понимаете, говорить на тему: "вот при царе не было авиамоторов" глупо. Во-первых в России собирались аэропланы из французских деталей. Во вторых: заводы строились. Кстати, я же не спрашиваю, почему при Сталине так и не построили ни одного Линкора, хотя очень старались (строили аж 4 типа "Советский союз". Бабок не хватило, а потому не построили ни одного.) А при царе- чуть не каждый год по паре линкоров сходило. При отсутствующей (на ваш взгляд) промышленности. Или говорить, что при СССР не было мобильных телефонов или видеомагнитофонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почитайте историю Муромцев Сикорского для начала.
(Анонимно)
2005-02-16 08:58 (ссылка)
Постройка линкоров типа "Советский Союз", равно как и тяжелых крейсеров "Кронштадт" не была закончена из-за недостатка времени, а не средств. Поздно заложили, поэтому при отступлении корпуса строящихся кораблей были взорваны на стапелях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2005-02-15 07:57 (ссылка)
это и есть основная претензия к с. -- почему не довел? почему, блядь, не озаботился преемственностью?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -