Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-04-03 08:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О слове "фашизм"
Если попробовать рационализировать то, что на самом деле думают на тему "фашизма" наши изряднопорядочные (а также и просвещённые европейцы), то получится вот какой силлогизм:

  1. Фашизм - это самое худшее, что только есть на земле. [ Это формальное значение слова: "так по словарю" - тому настоящиему словарю, которым сейчас пользуются. ]

  2. Самое худшее, что только есть на земле - это русские. [ Это аксиома: она не обсуждается, она "дана в ощущениях". ]

  3. Значит, русские и есть фашисты. [ Это необходимый логический вывод из 1 и 2 ]


Это, так сказать, внутрянка - то, что они знают в сердце своём. "Вовне" обычно мысль несколько рационализируется, но не сильно. Например: "Россия сейчас - самая фашистская страна". Дальше обычно добавляется, что это вдвойне отвратительно и мерзко для страны, которая победила фашизм. Однако, если того же человека спросить, верно ли, что при Сталине Россия фашистской не была, он тут же скажет, что Сталин был хуже Гитлера, а СССР был таким же фашистским государством, как и Третий Рейх, и даже превосходил его в этом отношении. Потом тот же интеллигент объяснит, что фашизм вообще-то придумали большевики, "а Гитлер просто у них всё взял"... Так или иначе, всё и всегда будет сводится к одному и тому же заклинанию: "вы всегда всегда фашисты русские твари свиньи русские свиньи фашисты проклятые".

Разумеется, если слово "фашизм" вдруг станет респектабельным, а самое большое зло на земле будут называть как-то иначе, всё это разом забудется, а к русским прилепят новое слово, обозначающее "всё зло вселенной".

К истории, социологии, а также к реальным настроениям в обществе всё это не имеет никакого отношения. Это АПРИОРНЫЕ СИНТЕТИЧЕСКИЕ СУЖДЕНИЯ, да.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]do_@lj
2005-04-03 09:12 (ссылка)
>1. x - max {A}, где А конечно.
>2. max {A} - это y.


А вот и совсем не обязательно отсюда следует, что x = y.

Это верно только для ряда натуральных чисел, в котором выполняется:

если неверно a
[Error: Irreparable invalid markup ('<b [...] и>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

>1. x - max {A}, где А конечно.
>2. max {A} - это y.


А вот и совсем не обязательно отсюда следует, что x = y.

Это верно только для ряда натуральных чисел, в котором выполняется:

<i>если неверно a<b и неверно a>b, то a=b</i>

не составит труда придумать другой ряд, где это не так. напр,

<i>возмём пару натуральных чисел {n,m }
{n1, m1 } < { n2, m2 } в том, и только в том случае, когда n1 < n2</i>

В этом случае max(A) вполне может состоять более чем из одного значения, напр.
max(A) = { {10, 0}, {10, 1} }
x={10, 0}
y={10, 1}

Социальные явления -- штука с математической точки зрения аверняка сложная, навряд ли разумно применять здесь самую простую мат. модель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-04-03 14:28 (ссылка)
Придумать-то можно. Можно придумать и несколько натуральных рядов, как Есенин-Вольпин.

Можно, кстати, и логику другую взять.

Но не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-04-03 14:51 (ссылка)
То есть, чтобы было совсем понятно. Сама семантика слова "худшее" или "лучшее" чётко указывает на единственный экстремум на данном отрезке. "Худшая вещь из всех" - это самая плохая вещь, единственная. Иначе нужно было бы сказать - "худшего сорта", "худшего разбора", "из худших".

То же самое про "лучшее". Если Ваша супруга с восторгом скажет вам - "Я купила самую лучшую шубку, какая была в магазине!", вы же не подумаете, что остальные шубки были такие же, "не хуже"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2005-04-03 15:09 (ссылка)
семантика -- ок, может быть. Я спорил именно с математической формулировкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_@lj
2005-04-03 15:42 (ссылка)
Впрочем, претензия остаётся, только переносится на первоначальную формулировку( на это вот безальтернативное "самое худшее") -- я вполне могу себе представить, что европейцы считают фашизм очень плохой вещью и одновременно очень плохо относятся к русским, но в то, что они настолько глупы, что прямо-таки не могут представить две очень плохие вещи, не отождествив их, верится с трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-04-03 16:00 (ссылка)
А по-другому не получается. Фашизм был объявлен "предельным злом" - это такое определение, его в голову вбивали. Русские сейчас объявлены "худшим народом" - определение несколько более новое, но тоже вполне себе определение. Так что, если допустить, что фашизм сейчас вообще существует (а это допущение необходимо делается), то, выходит, к нему ближе всего именно русские - или, во всяком случае, все остальные от него дальше, потому что все остальные лучше. Или придётся допустить, что помимо русских, существуют ещё какие-то "фашисты", которые хуже русских, а это противоречит определению.

Тут важно понять, что этот вывод порождается не фактами, а взаимодействием дефиниций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_@lj
2005-04-03 15:04 (ссылка)
... а вот то, что не нужно, как раз и требует доказательства. Когда мы моделируем нечто, важна не столько простота, сколько соответствие действительности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -