Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-04-14 07:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"волны гасят ветер"
Собственно говоря, "Большое Откровение" у Стругацких - это просто-напросто гласность. С публикациями ба-альших откровений о сладостной жизни интердевочек, гадком Сталине и поскользнувшемся Матросове. Ну и про совокдерьмо-коммунистысуки квантум сатис.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ondrei@lj
2005-04-14 10:03 (ссылка)
У Стругацких большинство (если не все) произведений построены на противопроставлении
"богоизбранных" и "гоев".У Стругацких большинство (если не все) произведений построены на противопроставлении
"богоизбранных" и "гоев".

Казалось бы, этого и следовало ожидать от еврейских писателей.

В тех книгах, что Вы привели, это, впрочем, не столь очевидно. "Мокрецы" - хотели того Стругацкие или не хотели - не слишком вызывают симпатию, хотя и выигрывают "по очкам", а несчастного Льва Абалкина тоже убивают "за дело", хотя читателю его должно быть жалко.

Вашу мысль лучше бы подтвердила повесть "Град обречённых", где мессианство евреев пропагандируется, не стесняясь. Там знаковый еврейский герой без обидняков объявляет себя носителем идеи, а этакий симпатичный, но заблудший малый полагается на роль потребителя (отчасти, проводника) еврейской идеи, что по-Стругацким, есть единственный способ оправдания существования гоев. Другие полагаются материалом для истории бесполезным.

Попутно замечу, что мессианство евреев полагается, как данность, потому что сами евреи в этом не сомневаются. Верят в свою миссию и русские, как никакой другой народ (интересовался, спрашивал). И хотя эта вера и принимает порой несколько причудливые формы, но означает только то, что миссия и вправду есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]driver2004@lj
2005-04-14 10:33 (ссылка)
А самый симпатичный персонаж в "Граде" - русский дядя Петя (в имени могу ошибиться, ну тот, которому жопу оторвало) и немецкий ефрейтор, который диктатором стал, потому что несчастные интели ни на что путное не годятся. Не ишите черную кошку в темной комнате, нет у Стругацких никакого "еврейства". А что Изя - еврей, ну и что? Почему не может быть положительного персонажа-еврея? Смешно все это, что вы говорите. А деление на "избранных" и не очень - вся литература такая. Свифт писал о гуингмах и йеху - кто тут евреи, а кто гои? Я "еврейство" терпеть не могу, но у вас уж действительно зоологическое что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-04-14 11:09 (ссылка)
Есть существенные различия в общественных конструкциях Свифта, пусть саркастической, и Стругацких. Свифт описывает английское мировосприятие "Мы лучше всех, потому что построили самое благополучное общество, и.т.д.", в то время как Стругацкие озвучивают совсем иное: "Мы знаем, куда двигаться дальше, и будем пользоватья всеми, и лучшими в том числе".

Немного неясно выразился, но пока так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]driver2004@lj
2005-04-14 11:15 (ссылка)
В этом смысле Стругацкие ничем, скажем, от Ефремова или там Лукьяненко не отличаются, только таланта больше. Нет у них никакого "еврейства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-04-14 12:11 (ссылка)
Стругацкие и вправду увлекали народ, были искусниками в своём ремесле, и пером двигали бойко. Но задним числом, сдаётся мне, продвигали-таки еврейский проект. Показывали, может быть, зардевшись от смущения, своим строгим ценителям левитских кровей места в книгах, где они особенно ловко выразились. "Град обречённых" могли показывать полностью, там "всё хорошо".

Может, я слишком ёрничаю, и возвожу напраслину на талантливых советских писателей. Были же у них и стОящие вещи. Кто знает... Интересно бы знать, как они сами себя оценивали в контексте темы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_kim@lj
2005-04-14 13:36 (ссылка)
>>>
Не ишите черную кошку в темной комнате, нет у Стругацких никакого "еврейства". А что Изя - еврей, ну и что? Почему не может быть положительного персонажа-еврея? Смешно все это, что вы говорите. А деление на "избранных" и не очень - вся литература такая. Свифт писал о гуингмах и йеху - кто тут евреи, а кто гои? >>>

У Свифта гуингнмы - нормальные люди, а еху - вырожденцы, по-моему это очевидно. В голливудском фильме про Гулливера даже делается акцент на том, что самые дегенеративные еху имеют рыжий цвет волос (как будто дедушка Климов их консультировал !)

А что касается АБС, то вот ниже цитата из "Обитаемого острова". Что это, как не генетический страх перед погромами?
>>>
Выродки
несомненно опасны, говорил дядюшка, подняв палец. Но они гораздо более
опасны, чем это изображается в твоих, Гай, дешевых брошюрках, написанных
дураками для дураков. Выродки опасны не как социальное и политическое
явление, выродки опасны биологически, ибо они борются не против какой-то
одной народности, они борются против всех народов, национальностей и рас
одновременно. Они борются за место в этом мире, за существование своего
вида, и эта борьба не зависит ни от каких социальных условий, а кончится
она только тогда, когда уйдет с арены биологической истории либо последний
человек, либо последний выродок-мутант...
>>>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-15 05:45 (ссылка)
По-моему, это и есть пропаганда антисемитизма. :)
Выродки-евреи опасны не столько социально или политически, но и чисто биологически, ввиду несовместимости с нормальными людьми.
Имхо, это не страх перед погромами, а прямой призыв к их совершению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2005-04-16 05:02 (ссылка)
Проблема не в том, что у Стругацких есть положительные персонажи-евреи, а в том, что нет отрицательных персонажей-евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2005-04-18 14:26 (ссылка)
Ну это общеинтелигентские штучки. Эбо отрицательный герой-еврей это ФАШЫСМ!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -