Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-04-30 06:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О назначении человека
В некоторых монотеистических религиях существует и поддерживается мнение, что бог сотворил ангелов и людей исключительно ради того, чтобы оные существа непрерывно поклонялись творцу. Особенно упорствуют в этом мусульмане, но не только.

Те же утверждают, что не занимающихся восхвалением и молитвами - то есть ублажением устами своими Господа - ждут страшные муки.

Тогда всё становится понятно, а главными богословскими книгами нужно объявить труды маркиза де Сада. Ибо он очень любил именно этот сюжет: жестокий Господин делит своих жертв на две части - одни допущены до того, чтобы ублажать его своими устами и другими отверстиями, других отправляют "на садомазохизм". "Посмотреть, как мучается".

Ну, а у "ихнего Господа" в цене ментальный минет. "В строго определённой позе, в точно отведённое время" миллионы верующих - - -.

В таком случае ясна и роль разных народов. В целом все последователи "авраамических религий" - это такой божий гарем. В своё время, правда, бог взял за себя "симпатичную Рахиль" и долго удовлетворялся ею одной. Но та постарела, подурнела, да и характер у неё сварливый. Тогда Господь расширил свой гарем, напринимав в его разные другие народы. Последней взял красавицу Зухру, которую он допускает до себя пять раз в день...

Н-да.

) сum grano salis, есстно, но - - - (

Довесок. Похоже, богословского образования у некоторых господ не хватает. Тогда объясняю: это не наезд на какую-то конкретную религию, а на определённое богословское суждение, которое разделяется некоторыми (не всеми) верующими. Да, я его считаю ложным и отвратительным. Равно как и доктрину предопределения к погибели, например.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2005-04-30 14:49 (ссылка)
Да, разумеется, есть.

Общение с Богом, как и всякое общение, предполагает наличие обеих сторон. Творцу вовсе неугодно, чтобы человек превращался в марионетку, пусть даже Его марионетку. Такого желает только Враг рода человеческого: ему нужны зомби.

Творец хочет, чтобы мы право мыслили о Нём и о мире, говорили и поступали согласно Его воле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-01 02:09 (ссылка)
То есть Творцу нужны товарищи, а не рабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-05-01 10:45 (ссылка)
Это Вы так думаете, или имеете в ввиду конкретную мировоззренческую платформу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ondrei@lj
2005-05-01 07:33 (ссылка)
Общение с Богом, как и всякое общение, предполагает наличие обеих сторон.

Разумеется. Только условием такого общения является полная сдача контроля. Хотите цитаты из Библии?
На таких условиях общение получается полноценным - не только "инструкции" с Неба. Цитаты? - Могу.
Если не так - "козюльки" всегда будут "оставляться" на Его заборе - помните "господина с ретроградной физиономией"? И потом, общение на равных с Богом, "вполнакала": поговорили о том - о сём, выпили пивка, да разошлись - и всё?

Творец хочет, чтобы мы право мыслили о Нём и о мире, говорили и поступали согласно Его воле.

Ну да, ну да. Продукты нашего мышления типа "эндоцитосиз - это..." Творцу не нужны - это наша собственная азбука для слепых. Вообще, знание - это бремя, что считают благом. А если богу и вправду нужны знания о нём и о мире, он неполон, а стало быть несовершенен. Таких много в языческом пантеоне.
Здесь дело скорее в "страшной свободе нашей", что тема отдельная и терпкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-01 08:07 (ссылка)
Вы меня простите, но я этого ничего не понимаю. Ужас какой-то. Всё не нужно, всё не важно, всё чухная, а важно стать чьим-то там зомбаком.

Ну объясните мне, зачем Богу - которому не нужны наши знания о мире, которому вообще ничего не нужно - эта ваша "сдача контроля"? Вы сдадите ему проводки и ниточки от себя, а Он повертит их в руке и бросит. Зачем они - Ему? Да низачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-05-01 08:27 (ссылка)
У меня тогда встречный вопрос: как можно рационально объяснить, что абсолютное существо, полное само в себе, нуждается в наших знаниях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-01 09:01 (ссылка)
А почему учитель нуждается в знаниях учеников? Он-то сам знает свой предмет, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-05-01 09:47 (ссылка)
Идеальный учитель не нуждается в знаниях своих учеников, но воспринимает самих учеников, как цель. Цель же учителя необъяснима в рациональных терминах. Объяснения типа "чтобы выросли хорошими образованными людьми", "поспособствовать прогрессу человечества", не катят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-01 10:16 (ссылка)
"Чего не хватишься - ничего у вас нет". Теперь, оказывается, цель учителя необъяснима в рациональных терминах. А почему, собственно? Может быть, вы зауженно понимаете "рациональное"?

Возьмём пример попроще. Вам не приходилось что-либо увлечённо объяснять другому человеку? Получая прямо-таки удовольствие от того, что он теперь понимает то, что понимаете вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-05-01 11:21 (ссылка)
"Чего не хватишься - ничего у вас нет".

Кое-что, согласитесь, всё-таки есть - "сдача контроля". Но Вы, оказывается, зомби боитесь, происхождение которых я как-то недопонял. Уж не от того ли, что верующие сдают контроль Богу? Не верю, что Вы в это верите.

"Рациональное" я понимаю очень незатейливо - новое знание посредством логически увязанных утверждений. Принимаю индукцию, как метод. Принимаю и нестрогие построения, в которых есть "здравый смысл".

Из Вашего последнего примера как будто следует, что Вы видите человека, как соучастника Богу? Правильно я Вас понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-01 11:54 (ссылка)
Ну, у меня несколько другое мнение, но христианину положено считать именно так и даже более того. "Бог стал человеком, чтобы человек стал..." - кем? Помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-05-02 02:26 (ссылка)
Не держите кирпич в кармане. Могу только предложить из Библии (а Вы что цитировали?):
"дети Божии" 1 Иоан. 3:2,
*"подобны Ему" 1 Иоан. 3:2,
"праведными" Рим. 5:19,
"наследники Божии" Рим. 8:16,
*"сограждане святым и свои Богу" Еф. 2:19,
"царями и священниками Богу нашему" Откр. 5:10.
* - должно сгодиться для модели "учитель-ученики".

Вот к чему только "ученики" должны становиться «зомбаками с проводками»? Им что, плохо учиться? Да ещё какую-то свободу обещают – разве они и так не свободны? А вот "поди ж ты":
"как свободные... но как рабы Божии" 1 Пет. 2:16
"если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя" Лук. 9:23.

Зачем?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-02 07:31 (ссылка)
См. здесь (http://pagez.ru/ds/hristos3.php).

Я, разумеется, в этом сильно сомневаюсь, но "это ваша вера".

Что касается "сдачи контроля". Вообще говоря, имеет смысл ознакомиться с толкованием выражения "рабы Божьи". Оно, кстати, наследует иудейскому пониманию того же вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-05-02 08:55 (ссылка)
Спасибо за ссылку. В ссылке развёрнутая трактовка Послания к Римлянам. Я немножко знаком с основными положениями. К слову, меня всегда удивляло стремление богословов запечь иррациональные камни, такие как Богочеловек, в привычном тесте мышления. Тесто держит камни вместе, т.е. полезно, но таинство единства камней остаётся таинством. Не переваривается.

"Сдача контроля" в христианстве - настойчивая тема. Не вдаваясь в толкование "раба", просто приведу ещё цитаты из новозаветных стихов:

Верующие "умерли со Христом" Рим. 6, 8 - по-моему, самая сильная форма выражения "сдачи контроля". Это как броситься в воду, без оглядки, без надежды, страшно это...

"а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни." Рим. 14, 7.

И полная свобода духа через "сдачу контроля" - ещё одно таинство христианства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-02 09:13 (ссылка)
Понятно. Богословие Вы не слишком чтите, у Вас своё богословие... "через сдачу контроля".

Могу сказать только одно: когда будете сдавать контроль и бросаться в омут, присмотритесь, кому сдаёте проводки. Боюсь, что то будет не Бог...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-05-02 09:48 (ссылка)
Есть методы, надёжные: молитва и пост, а также воцерквление. Работают железно! Ересь-там всякая, и мысли длиной в сложноподчинённое предложение вылетают на-раз в первый же день поста. А за участие в судьбе Вашего покорного слуги, стоящего у омута - спасибо. Я тронут.

Мне казалось, что переложение народного христианского богословия на современные термины могло найти у Вас понимание...

А теперь серьёзно. Хотел у Вас спросить, не пытались ли Вы сформулировать основные положения атеизма, чтобы связно? Может, есть какие Ваши работы? Или наброски? Я читал Ваши наброски по зороастризму в ЖЖ - Вы схватили самую суть, очень точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-02 11:38 (ссылка)
мысли длиной в сложноподчинённое предложение вылетают на-раз в первый же день поста.

Вообще-то это ужасно. Елси вам верить, то получается правдой, что христианство - и в самом деле дебилятор, машина по ломанию души и изготовитель зомбаков. Тут не нужно никаких американцев с евреями, "русские сами себя в гробик посадят и сами себя в землицу закопают".

Хотел у Вас спросить, не пытались ли Вы сформулировать основные положения атеизма, чтобы связно?

Это, пожалуй, я бы взялся. Специально не писал, но, пожалуй, попробую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ondrei@lj
2005-05-03 10:14 (ссылка)
Неужели Вы не ощущаете, что христианство необыкновенно позитивно, религия великой любви и великой свободы?! И нам, русским, там место - сдаётся мне - особое место.
Не Вы ли и утверждали, что признак благоволения Божия - это когда трудно, на пределе, но когда и сломить нельзя, потому что никак невозможно врагам "против рожна".

Это, пожалуй, я бы взялся.

Здорово! Как я узнаю, если что выйдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-05-03 20:02 (ссылка)
Нет. Я лично вижу, что русские умирают, а умные и эффективные нации жрут в три горла и вытирают свои подошвы о наши лица. И христианство в этом тоже повинно, да. И мне это надоело. Очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lithael@lj
2007-02-14 09:52 (ссылка)
"Неужели Вы не ощущаете, что христианство необыкновенно позитивно"
Из Ваших постов - нет.
Кстати, о молитвах.
"13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. (Исайя, 29)
http://hopeofsalvation.org/bible/?book=23&chapter=29

И еще:
"15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову." (Исайя, 1)
http://hopeofsalvation.org/bible/?book=23&chapter=1
А то из Ваших слов можно понять, что надо только молиться и поститься, и Бог Вас примет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -