Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-05-19 06:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
права ЧЕЛОВЕКА
Мелкий, но важный факт:

В Рязанской области хозяин дома, защищаясь от троих налетчиков, убил двоих и тяжело ранил третьего, сообщили по телефону в УВД Рязанской области.

Трое грабителей проникли в дом местного жителя, избили хозяина и его жену, после чего забрали находящиеся в доме ювелирные изделия. По данным милиции, происшествие произошло в поселке Октябрьском Михайловского района области.

"Налетчики посчитали, что у пострадавших спрятаны в тайнике деньги, и потребовали от них еще 30 тысяч долларов. Хозяин дома, воспользовавшись невнимательностью преступников, освободился от веревки и в завязавшейся драке нанес ножевые ранения троим нападавшим", - рассказали в милиции.

В результате двое преступников скончались на месте, третий госпитализирован, сообщает РИА "Новости". По данному факту начато расследование.


Интересно, однако, что сделают власти с мужиком.

В современной России самозащита и самооборна - разумеется, успешная - негласно считается преступлением, причём более опасным, чем само нападение. Особенно это касается самообороны вооружённой. Гопники, которые собирались отпиздить какого-нибудь лошка и которых встретили ножом или "Осой", могут рассчитывать на всяческое сочувствие ментовки и суда.

Логика тут понятная. Защищающий себя человек как бы присваивает себе право, закреплённое за "органом внутренних дел". А кто он такой, чтобы присваивать себе такое право? Разборки между людьми голубой крови, "право имеющими" - то их дела. Лохи же не должны даже и думать о том, чтобы поднять руку на правоохранителя или правонарушителя. Всё, на что он имеет право - пожаловаться, если его сильно отпиздили или поуродовали. "Тогда его послушают" - скорее всего, вполуха, но всё-таки. В прочих же ситуациях - "сами понимаете".

Описанная выше ситуация может считаться тестовой. Если в уличной драке иной раз и в самом деле сложно разобраться, кто нападал, а кто защищаться (и обе стороны рассказывают про самозащиту), то здесь ситуация химически чистая: грабители пришли в чужой дом, избили хозяев и ограбили их. Если после этого человеку будут шить превышение, значит, - - -.

Довесок. А вот, кстати, и подтверждения (спасибо [info]morky@lj):

Свердловский областной суд вынес обвинительный приговор шестерым жителям региона, учинившим самосуд над двумя хулиганами из села Краснополье (Пригородный район), сообщает пресс-служба областной прокуратуры.

Самосуд произошел в ноябре 2003 года над ранее судимыми жителями Краснополья 17 и 18 лет. После отбытия наказания они нигде не работали и совершали имущественные преступления на территории района. 7 ноября 2003 года один из них убил местного жителя за то, что тот попытался пресечь хулиганские действия его приятеля. Это вызвало возмущение населения Краснополья и близлежащих деревень.

И тогда шестеро жителей села поймали молодых людей и решили самостоятельно наказать их за совершенное убийство. Их отвели в лес недалеко от села, и от одного из них потребовали убить ножом своего приятеля, а потом повеситься самому. [ чего и добились ]

В ходе процесса по этому уголовному делу жители Краснополья просили суд о снисхождении к подсудимым, ссылаясь на то, что убитые подростки совершили множество преступлений.

Однако суд пришел к выводу к иному выводу, основываясь на положениях Конституции РФ о том, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, все равны перед законом и судом, и каждый имеет право на личную жизнь и неприкосновенность. "Правосудие же в Российской Федерации осуществляется только судом, а никак не подсудимыми", - сказано в сообщении.

В итоге подсудимые в зависимости от степени их вины и роли при совершении преступления приговорены к различным срокам от 3,5 лет до 8,5 лет с отбыванием наказания в колонии строгого режима, сообщает "Интерфакс".

Осужденные обжаловали вынесенный им вердикт в Верховном суде РФ, однако приговор был оставлен без изменений и вступил в законную силу.

...Жители одного из поселков казнили местного уголовного авторитета по прозвищу Пряник.

Небольшой калининградский поселок Мельниково в 90-х годах прославился на всю страну тем, что одним из почетных акционеров местного совхоза стал Борис Ельцин. Сегодня здесь работают следователи областной прокуратуры. Там произошла история, достойная рассказов о сицилийской мафии, сообщает телекомпания НТВ. В одном из поселковых дворов трое сельчан прилюдно казнили Олега Чулкова, бросив избитого и связанного в колодец.

Жители одного из поселков казнили местного уголовного авторитета по прозвищу Пряник.

Небольшой калининградский поселок Мельниково в 90-х годах прославился на всю страну тем, что одним из почетных акционеров местного совхоза стал Борис Ельцин. Сегодня здесь работают следователи областной прокуратуры. Там произошла история, достойная рассказов о сицилийской мафии, сообщает телекомпания НТВ. В одном из поселковых дворов трое сельчан прилюдно казнили Олега Чулкова, бросив избитого и связанного в колодец.

На оперативных кадрах съемки видно, как из колодца в центре поселка сотрудники МЧС достают тело Олега Чулкова - местного уголовника по кличке Пряник. За работой милиции и МЧС внимательно наблюдают сельчане. Они знали о совершенном преступлении и почти месяц хранили молчание. "Поведение жителей свидетельствует об их правовом нигилизме: никто из них в милицию даже не удосужился заявить", - говорит Валерий Воинов, прокурор Зеленоградского района Калининградской области.

Четырежды судимый уголовник, вернувшись из зоны, пытался установить в поселке свою власть и терроризировал население, говорит директор хозяйства "Мельниково" Владимир Попов. "У него было какое-то моральное превосходство. Дети маленькие боялись в вечернее время выходить на улицу, потому что Пряник с ножом бегает".

Ситуация в поселке стала невыносимой, когда Пряник подчинил своей воле нескольких молодых людей. Они убили 25-летнего местного жителя и стали угрожать остальным.

Районная милиция на жалобы жителей поселка реагировала вяло.
Это породило слухи о том, что уголовник поставлял в правоохранительные органы важную информацию о своих криминальных товарищах, которые заезжали к нему.

Сейчас жители Мельникова собирают подписи в поддержку односельчан, и надеются, что самоуправщиков выпустят. Однако, по словам следователей, задержанным может грозить пожизненный срок заключения.

"Можно назвать это самосудом, однако, все данные действия квалифицируются как убийство", - говорит следователь по особо важным делам Калининградской областной прокуратуры Борис Родионов.


Как же тут, блядь, всё хорошо и правильно. От трёх до восьми за молодого подонка. Пожизненный срок за жизнь авторитета (а в тюрьму заботливо сообщат, какого человека убили). ПРАВОСУДИЕ.

Особенно же хороши издёвочки - про "правовой нигилизм" и про человека, чьи права и свободы являются высшей ценностью.

Теперь мы знаем, о каких людях идёт речь. Кровь ЧЕЛОВЕКА, убитого ЛОХАМИ, взывает к отмщению, ага. И люди в шинельках, отложив на время обычные разборочки с козырным людом, осмелевших лохов прижучат. Покусились на голубую кровь. "Аз воздам".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]morky@lj
2005-05-19 02:38 (ссылка)
Кстати, сопоставив фразу "Правосудие же в Российской Федерации осуществляется только судом, а никак не подсудимыми", с тем, что преступник, по факту, не наказывается - придем к интересному выводу. Жители попадают в какую-то дырку инфернальной логики - если бы они просто так убили кого подряд, то они были бы преступники = "милиция реагировала вяло" = их бы не наказали.
Убив же убийц - они не совершили обычное преступление, а взяли на себя правосудие, соответственно, они выпадают из защищенного поля "преступники", но не попадают в защищенное поле "фемида" и - наказываются.

Коротко: милиционер может убить, преступник может убить - это нормально, "работа у них такая", но обычный законопослушный гражданин убить не может, соответственно, буде такое произойдет - это воспринимается как ЧП.
Собственно, преступлением, с точки зрения Фемиды, является артефакт. А какой артефакт в том, что хулиганы режут насмерть граждан? Солнце всходит на востоке, обычное течение жизни. НО ЕСЛИ ГРАЖДАНИН УБИЛ ПРЕСТУПНИКА...

Отсюда следствие - преступники и милиционеры воспринимают друг друга как подельники. Вернее - конкуренты на одном поле. Бунт они давят совместными усилиями. "О как, терпила рот открыл!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 02:46 (ссылка)
наконец-то [info]krylov@lj начал борьбу за такие основополагающие либералистические ценности, как право на свободное ношение огнестрельного оружия и его применение для самообороны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 03:01 (ссылка)
и [info]krylov@lj, и [info]holmogor@lj всю дорогу были за это, ничего "либерастического" тут нет;
спросите у настоящих либерастов типа Ковалёва или Боннэр - они Вам ответят, можно ли пьяному, злобному и завистливому быдлу в этой стране доверять оружие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 04:18 (ссылка)
[info]krylov@lj и [info]holmogor@lj готовы подписаться под остальными либеральными положениями, включая свободу вероисповедания, гарантированными конституциями типа американской, либо их позиция состоит в конъюнктурном выдергивании отдельных положений из либералистического пакета гражданских свобод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 04:31 (ссылка)
Крылов и Холмогор где-то подписывались под ограничением свободы вероисповедывания, каковая свобода обозначена в конституции РФ, или мы имеем дело со случаем так называемого вранья и выдумыванием за оппонентом несуществующей позиции, с целью ее критики? Вам лично кто-то мешает свободно вероисповедываться в России? Или это только некоторым мусульманам кажется, что им запрещают ходить в их мечети и молиться там сколько душе угодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в данном случае имел в виду другое положение
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 04:38 (ссылка)
ПОПРАВКА V • Никто не должен привлекаться к ответственности за караемое смертью или иным образом позорящее преступление, иначе как по представлению или обвинительному заключению Большого жюри, за исключением дел, возбуждаемых в сухопутных или военно-морских силах, либо в милиции, когда она призвана на действительную службу во время войны или на период опасного для общества положения; никто не должен за одно и то же правонарушение дважды подвергаться угрозе лишения жизни или нарушения телесной неприкосновенности; никто не должен принуждаться в уголовном деле быть свидетелем против самого себя; никто не может быть лишен жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры; частная собственность не должна изыматься для общественного пользования без справедливого возмещения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в данном случае имел в виду другое положение
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 05:18 (ссылка)
понятно, насчет вероисповедования это у вас к слову, по либеральной инерции пришлось. в подкорке сидит - ну не может же быть в России хоть какая-то свобода, тем более такая. облом. вы лучше скажите, почему при гнусном царском режиме, и при еще более гнусном и тоталитарном сталинском режиме офицерам разрешали носить личное оружие, а при развитии демократии - нет?

(насчет священной коровы - талмуда конституции США с томами поправок, которые вы мечтаете по всей видимости внедрить в России, можете нарваться на любителей не менее священной и древней английской демократии, не предусматривающей конституции как таковой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в данном случае имел в виду другое положение
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 05:33 (ссылка)
свобода может существовать лишь в комплексе с ее ограничителями в виде морали и ответственности
офицерам в Царской России разрешали носить вить оружие еще и потому, что они крайне редко использовали оное без надобности и не по Уставу
в частности, не приторговывали им в массовом порядке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хороший ход мыслей
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 06:06 (ссылка)
так и до некоторых выводов недалеко. сталинские офицеры тоже оружием не торговали, и особо народ на улицах не отстреливали, как и царские, вы забыли их тоже упомянуть, случайно наверное. значит, ограничения (что царские, что сталинские периода упорядоченной государственности) настолько пошли на пользу, что даже появилось право на оружие. частные граждане кстати и при сталине охотничье оружие приобретали гораздо проще, чем при демократии. спрашивается, зачем нужна такая демократия, если при этом люди настолько деградируют, что им и кухонного ножа доверить нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про деградацию
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 06:23 (ссылка)
в конце 1980-х при при тогда еще Советской Власти СССР при всех доблестных послесталинских офицерах и милиционерах по числу убийств - 36 на 100 тыс. населения - занимал второе почетное место в мире после ЮАР
при этом 80% приходилось на бытовуху, когда граждане решали собственные проблемы посредством топора, упомянутого Вами ножа кухонного предназначения и прочих подручных предметов сугубо хозяйственного свойства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деградацию
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 06:28 (ссылка)
ключевые слова - послесталинские и конец 80-х, т-е полная демократизация, гласность и перестройка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про деградацию
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 06:44 (ссылка)
судя по количеству заключенных на 100 тыс. населения – 1 545,9 в 1950 г. –
преступность в СССР при Иосифе Виссарионовиче была в три раза выше, нежели при доперестроечном Леониде Ильиче - 555,0 в 1980 г.
т-е до полной демократизации, гласности и перестройки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отнюдь...
[info]del_pasaran@lj
2005-05-19 12:21 (ссылка)
Приведенные вами цифры скорее свидетельствуют о том, что раскрываемость преступлений, а также неотвратимость наказания за совершение оных, находились во времена Сталина на несоизмеримо более высоком уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь...
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 12:37 (ссылка)
а в 1954 раскрываемость наряду с присущей ей неотвратимостью упали сразу в два раза -776,0 заключенных на 100 тыс.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь...
[info]hurtmann@lj
2005-05-19 20:24 (ссылка)
а не хотите привести для сравнения численность заключенных в США в разные периоды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь...
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 01:18 (ссылка)
в 1950-х порядка 50 на 100 тыс.
ныне 730

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь...
[info]hurtmann@lj
2005-05-20 02:30 (ссылка)
"...Число заключенных в тюрьмах Соединенных штатов достигло рекордной
отметки в 2 с небольшим миллиона человек. Об этом сообщает PБК со
ссылкой на представителей министерства юстиции США. Сейчас, таким
образом, по количеству заключенных на тысячу жителей, США
опережают не только все страны Запада, но и Китай, где, по официальным
данным, на 1,2 млрд жителей (почти в 5 раз больше, чем в США)
приходится 1,4 млн заключенных (на 1/3 меньше, чем в США).
Самое интересное - в Америке живет всего 5% населения земного шара, но
в еe тюрьмах сидит четверть всех заключенных мира. Отчет департамента
юстиции показывает, что 80% осужденных преступников относятся к
национальным меньшинствам. Причем, хотя число негров в стране
составляет лишь 13%, почти 50% от общего числа заключенных являются
именно афроамериканцы. Американский Союз за гражданские свободы
заявляет, что в США к лишению свободы приговаривают гораздо чаще,
чем в других демократических странах.
...Интересная штука статистика. Мы и не заметили, как
количество заключенных в Соединенных Штатах превысило число
мучеников сталинского ГУЛАГа. Согласно архивным данным,
признанным обществом "Мемориал", за все время правления Сталина
количество узников, одновременно находящихся в местах лишения
свободы, не превышало 2 миллионов 760 тысяч (максимум 1950 года). При
этом на 1-е декабря печально известного 1937 года общее количество
заключенных в лагерях, колониях и тюрьмах НКВД не дотягивало даже
до двух миллионов (1.196.369 заключенных)..."

В России сейчас сидит больше заключенных, чем при сталине. с чего бы это вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

учите матчасть
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 02:50 (ссылка)
при Сталине сидело в 1950 2,76 млн.
или 1 546 на 100 тыс. населения

ныне в России сидит 919 тыс.
или 638 на 100 тыс. населения

для сравнения ныне на 100 тыс. населения
Штаты 726
Белоруссия 554
Казахстан 522
Туркмения 489
Британия 128
Германия 98
Финляндия 70
Дания 64

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: учите матчасть
(Анонимно)
2005-05-20 05:30 (ссылка)
..В 1940 году в 190-миллионном СССР было всего 6549 убийств, а в нынешней - 140 миллионной России - по 60-80 тысяч в год и столько же без вести пропавших.
Сколько сидит в США? 726 на 100 тыс.. наглый пиздёж!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: учите матчасть
[info]hurtmann@lj
2005-05-20 06:29 (ссылка)
имелся в виду жуткий 37 год. цифры вполне сопоставимы на душу населения, и вдвойне интересны тем, что сейчас демократия. 50 год - послевоенное время, цивилизационный катаклизм, брать его для сравнения несколько некорректно, тем более что вы демократические преобразования катастрофой не считаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 04:56 (ссылка)
состоит в конъюнктурном выдергивании отдельных положений из либералистического пакета гражданских свобод

Повторяю - ничего либерастического в этом нет - в Швейцарии иметь оружие вообще не право, а обязанность, вроде воинской повинности - и наиболее либерастические режимы Запада как раз запрещают личное оружие - в отличие от Швейцарии, США и отчасти Финляндии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 05:05 (ссылка)
может, приведете пару цитаток из ППС [info]holmogor@lj с призывами насаждать на Русской Земле прочие американские, швейцарские либо финляндские ценности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 07:13 (ссылка)
По-моему, [info]krylov@lj очень часто обвиняют именно в том, что он добрую расхлябанную Расеюшку хочет превратить в жёсткое дисциплинированное национальное государство западного типа - и именно Израиль (военный лагерь), Швейцария (антииммигрантский изоляционизм), США(ассимиляция - плавильный котёл) и Финляндия - наиболее напрашивающиеся эталоны по разным характерным пунктам, и все они наиболее gun-friendly и наименее "либерастичны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 07:50 (ссылка)
в Царской России в отношения огнестрельного оружия существовали чисто сословные и имущественные ограничители

примеры со Штатами, Израилем и Финляндией не катят в силу гораздо более высоких степеней законопослушания и общего благосостояния

в России нынешний имущественный ценз уже сейчас вполне позволяет владеть (если не де-юре, то де-факто) не только короткоствольным, но и автоматическим оружием, а также вооруженной охраной

обзавестись огнестрельным орудием, равно как научиться грамотному обращению с ним, в России может лишь узкая прослойка, которую принято называть либералистической


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 08:27 (ссылка)
обзавестись огнестрельным орудием, равно как научиться грамотному обращению с ним, в России может лишь узкая прослойка, которую принято называть либералистической

Это, конечно, неправда. Никакой положительной корреляции между способностью грамотно обращаться с оружием с либерастическими и любыми другими экстремистскими воззрениями - нет и быть не может - да и откуда им взяться? У либерастов и IQ не слишком высок, и знают они немного и руками мало что умеют делать - первые два пункта легко верифицируются по ЖЖ-шным либерастам, их тут навалом.

А вот то, что либерасты предпочтут сами вооружиться, а "быдло" неправильных убеждений лишить этого права под лживым предлогом "неспособности обращаться" - это весьма возможно. Равно как и многих других прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 08:38 (ссылка)
речь не о способностях, а о наличии свободных средств для приобретения и обучения
владение оружием предполагает еще и вполне определенный уровень дохода
кому нынче по карману подобное удовольствие?

порядок цифр при выплате компенсаций пострадавшим при неправомерном применении огнестрельного оружия в Штатах и Швейцарии Вам известен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]growler@lj
2005-05-19 09:24 (ссылка)
речь не о способностях, а о наличии свободных средств для приобретения и обучения
владение оружием предполагает еще и вполне определенный уровень дохода
кому нынче по карману подобное удовольствие?


Абсолютному большинству экономически активного населения.

Союз оружейников оценивает рынок примерно в 25 млн. стволов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 09:42 (ссылка)
в принципе я согласен с подобной оценкой
это означает, что 25 млн. экономически активного населения уже составляют основу среднего класса общей численностью (с учетом неработающих жен, детей и престарелыых родителей) порядка 70 млн. человек, то есть половины населения России

кстати, эта цифра вполне соотносится с количеством сотовых телефонов, которые никак нельзя считать предметом первой необходимости

но тогда у и [info]holmogor@ljу придется признать благотворность экономического курса известных либерастов в правительстве;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 17:45 (ссылка)
Ну и какая связь? Без либерастов это число было бы не меньше - и почти наверняка больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 03:19 (ссылка)
в 1990 Россия и Белоруссия имели равные стартовые возможности
ныне душевой ВВП в РОссии при либерастах в полтора раза выше, чем в Белоруссии при отсутствии оных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-20 04:17 (ссылка)
Либерасты тут ни при чём - так же как и в экономических успехах послевоенных Японии, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура, нынешнего Китая - торжество сугубо контролируемой экономики и общинной мотивации. Беларусь надо сравнивать не с сырьевым гигантом Россией времён рекордных цен на нефть, а с Украиной - и имея в 1990 более высокие стартовые возможности при относительных либерастах Украина существенно отстала - при том, что Лукашенко фраер ещё тот, и поступай он дальновиднее, мог легко обогнать Прибалтику.

Вот сомнительные успехи Чили - это более-менее "либерасты", причём в тепличных условиях жестокой диктатуры и целенаправленной накачки и поддержки как "выставочного латиноамериканского чистого капитализма". Но на то эти успехи и сомнительны - как я уже писал Аргентина и Чили как были так и остаются примерно на одном уровне все последние 30-40 лет, причём Чили деражалось на этому уровне ценой гораздо большего напряжения и труда. "Чудо" - однозначно провалилось!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 04:33 (ссылка)
сравните прогресс при фраере Лукашенко Белоруссии с прогрессом Балтии, где при равных стартовых условиях и отсутствии полезных ископаемых либералльные принципы внедрены еще глубже, нежели в России
Эстония в два раза опережает Белоруссию по душевому ВВП
по уровню зарплат, пенсий, ассигнований на соцнужды и того больше

Чили нужно сравнивать по показателям до, во время и после правления Альенде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]krylov@lj
2005-05-20 07:46 (ссылка)
Через эстонцев шёл вывоз ценностей из России - тот же цветмет. Белоруссы в ограблении России не участвовали, вот и не получили денежек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 08:03 (ссылка)
экспорт цветметаллов шел через Эстонию исключительно потому, что они работали за гораздо более скромные откаты по сравнению с питерскими портами либо белорусской таможней

сейчас Белорусссия живет в основном за счет экспорта нефтепродуктов, изготовленных из россий

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-20 08:09 (ссылка)
Белоруссия живет исключтельно за счет дешевых российского газа и нефти (изготовленные из нее нефтепродукты гонит на Запад уже по мировым ценам)
и реэкспорта металлов
а еще зарабытывает на конфискации идущих в Россию и из России транзитных товаров

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]estland@lj
2005-05-19 03:17 (ссылка)
это консервативные ценности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]graph@lj
2005-05-19 03:47 (ссылка)
общечеловеческие :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 04:14 (ссылка)
консервативные применительно к современной России -- какие именно: советские либо досоветские с сословиями, имущественным цензом, руководящей и направляющей ролью крещёных православных и т. д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 05:01 (ссылка)
досоветские
до 1917 г в России оружие продавалось более-менее свободно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sdanilov@lj
2005-05-19 05:09 (ссылка)
оружие продавалось более-менее свободно в пакете с другими ценностями
включая православие
сколько сейчас в России "активных" православных, которые блюдут церковные каноны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]sovok@lj
2005-05-19 07:00 (ссылка)
сколько в России православных и какие законы им блюсти - это дело самих православных, по каким-то критериям их может быть 50 млн., по каким-то 50 тыс. - это к делу не относится, при покупке оружия справка от попа не требовалась

В XIX веке оружие в США продавалось в пакете с рабством, а сейчас продаётся в пакете с попытками запретить преподавание эволюции - связь тут более-менее случайная, обусловленная сиюминутными особенностями межпартийной борьбы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]krylov@lj
2005-05-19 18:32 (ссылка)
Мне нравится это "наконец-то". Вы, конечно, не обязаны быть знакомым со всем тем, что я пишу, но всё-таки: http://www.traditio.ru/dixi/2.htm

Вообще, националист (а не либераст) всегда должен быть за вооружение народа. Это прямо следует из самой доктрины. Напротив, всякий либераст будет ратовать за полное разоружение "русского быдла".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Такая вот мысля
[info]vadim_dn@lj
2005-05-28 11:46 (ссылка)
Обусловить право на ношение и применение оружия:
1) армейской службой (для мужиков)
2) рождением и воспитанием не менее 3-х детей
3) неучастием в тяжких преступлениях

Одним махом - ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в полку либерастов прибыло
[info]ex_samir74@lj
2005-05-21 15:29 (ссылка)
Ношение оружия - святое право мужчины, заповеданное Сунной Пророка, сололлаху алейхи васалям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rumitch@lj
2005-05-19 06:48 (ссылка)
Заебись! Резонанс! Натурлищ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2005-05-19 09:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

А эта фраза - вообще мощный источник ахуя.
[info]ping_ving@lj
2005-05-20 00:58 (ссылка)
Получается, что терпила, по факту своего существования - подсудимый. О как.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -