Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-07-05 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о помидорах
Последнее помидорометание [info]kenigtiger@ljа вызвало у изряднопорядочной части ЖЖ приступ необузданного джентльменства.

Все почему-то сразу вспомнили, что женщина неприкосновенна, "и тронуть её не моги за её малый рост, малый рост" (с) народное. Джентльменство обуяло даже тех, кто в своё время отписался по делу Иванниковой в стиле "ишь какая цаца, ну пососала бы, подумаешь, делов". Впрочем, и вполне хорошие люди тоже поддались манипулированию словами "женщина" и "насилие", к радости людей не вполне хороших, а то и прямо плохих.

В таком случае следует напомнить кое-какие азы.

Для начала - вопли на тему "как этот жлоб посмел поднять руку на барышню" неосновательны. "Поднять руку на женщину" во все времена означало только одно: применить физическое насилие с использованием мужского преимущества в физической силе. Грубо говоря, ударить или избить. Причём, повторяю, запрет на подобные действия основан именно на предположении, что "мужик сильнее". И действует, следовательно, только в том случае, если этот фактор важен. В частности, и в области насилия как такового. Смотрите кинофильмы про Джеймса Бонда: на протяжении всей бондианы суперагент ни разу не избивал женщину (обратное случалось), но зато многих прекрасных дам пристрелил. И никто не бросил ему упрёка в недостатке галантности. Ибо "пистолет делает равными".

Так что же сделал Мурз? Он Латынину и пальцем её не тронул. Он кинул в неё несколько помидоров. Никакого преимущества в физической силе при этом не использовал. То же самое могла сделать женщина или ребёнок: помидорометание - не силовой вид спорта. А вот дальше, когда Латынина на него набросилась, он повёл себя именно как джентльмен - несмотря на побои, царапины и ругань, всё это снёс и не поднял руки на женщину. Хотя женщина вела себя, мягко говоря, скверно[1]. Так что не надо грязи, господа.

Покончив с этикетными проблемами, перейдём к вещам не менее серьёзным, а именно к защите свободы слова. Как высказались многие изряднопорядочные, не только честь женщины священна, но священен и журналист. Журналист - древнее и неприкосновенное животное, которое может "говорить и показывать" всё что угодно, а если кому не нравится - не слушай, но врать нести просвещенье тёмным массам не мешай. Ибо журналист - жрец Свободы Слова, без которой мы все - - -.

Что ж. Свобода слова и в самом деле отличная вещь. И журналист действительно имеет право на неприкосновенность. Но только в одном случае: когда журналист доносит до сведения новые факты. Повторяю: новые. Повторяю - факты. За новыми фактами журналист - настоящий журналист, разумеется - лезет в очень опасные места, рискует жизнью и здоровьем, и т.п. И это заслуживает уважения - даже в тех случаях, когда раскопанные журналистами факты кому-то очень не нравятся.

Однако. Всё это касается только новых фактов. Журналист же, берущийся рассуждать на темы этих фактов, в эту самую секунду журналистом быть перестаёт. И превращается... превращается... в кого же это он превращается? Как минимум, в человека, претендующего на профессионализм и компетентность в вопросе, о котором он рассуждает. Например, если он берётся рассуждать о политике - то он в этот момент произносит политическую речь, и, следовательно, является политиком. Маленьким, но настоящим.

Так вот. Латынина - прежде всего политик. Её текст - это политическая речь со вполне определённым идейным содержанием. Факты она использует не для того, чтобы образовать и развлечь читателя, а для иллюстрации собственных концепций. Это всё нормально, конечно: "все так делают". Но и спрос с неё, в таком случае, как с политика, а не как с журналиста, который "раскопал жаренку". Я уже не говорю, что она клевещет и злословит - все либералы используют лашон гара по полной. "Это уж завсегда". Важно одно: она напечатала политическую речь - и должна отвечать за неё именно как политик. А в политиков кидать помидорами можно. Это, извините, профессиональный риск.

Наконец, советы типа "а вот вы скажите чего-нибудь против неё, словами, а не помидорами" я не могу воспринять иначе как крайне циничные или крайне глупые. У политических оппонентов Латыниной нет доступа к СМИ - если, конечно, не считать несколько маленьких листков типа того же "Спецназа". Крайне цинично или крайне глупо всерьёз сравнивать форточку, в которую мы выкрикиваем свою правду, с широким царским путём, которым шествует Латынина и прочие либералы, не вылазящие из эфира и всегда имеющие в своём распоряжении газетные полосы любой ширины[2]. Ни о какой честной журналистской (читай - политической) дискуссии здесь говорить не приходится. В таких ситуациях, как учили нас советские диссиденты, надо использовать любые возможности для высказывания.

Что Мурз и сделал.

)(


[это:

...Она опять бросилась следом. Сразу после вопроса “Не стыдно бить женщину?” последовал удар, и цепкие когти вновь вцепились в загривок. Бить женщин [info]kenigtiger@lj всегда считал вещью неприемлемой, поэтому, вместо того чтобы одним ударом отключит назойливую прессу, преспокойно шел дальше по Новому Арбату, получая тычок за тычком.

Наконец, подошла милиция. Госпожа Латынина тут же заявила, что заявление подавать не будет, но требует установить мою личность. Ей был предъявлен паспорт в развернутом виде, из которого она немедленно начала переписывать все данные, попутно заявляя милиционерам, что “Он меня избил! ”.
Что увидели милиционеры? Перед ними была барышня с глазами на выкате, лупившая молодого человека, спокойно шествовавшего по улице с кровоподтеком на лице и оторванной пуговицей пиджака в руке. Милиция посмотрела на это все, спросила “Заявление от кого-нибудь будет?“ сказала “А чего мы здесь тогда?” и ушла.


Тут забавно не то, что Латынина набросилась на обидчика и стала его лупить - это как раз вполне понятная реакция - а смешное детское враньё про "избил", понятное даже милиции. Это, кстати, характеризует Латынину и как журналиста.


[2] Кто-то даже рассуждал о том, что специализированных либеральных СМИ якобы "мало" - "всего-то одна несчастная Новая Газета и Эхо Москвы, остальное проправительственное". Это, извините, чушь собачья: либералы имеют неограниченный доступ к прессе и радиоэфиру - практически любой - и хорошо представлены на телевидении. Правда, ящик, когда-то принадлежавший им безраздельно, теперь не в их руках, чего они не могут простить кровавому режиму. Но, повторяю, у их политических оппонентов никакого доступа к СМИ нет вообще.

Кстати, о Латыниной конкретно. Она была экономическим обозревателем газет "Сегодня" (1994-1995 гг.) и "Известия" (1995-1997 гг.), журнала "Эксперт" (1997-98 гг.), ежемесячника "Совершенно секретно" (1999-2000 гг.) и "Еженедельного журнала" (2003-2004 гг.). В настоящее время она является сотрудником "Новой газеты" (с 2001 г.), колумнистом "Ежедневного журнала" (с 2005 г.), а также ведёт свою передачу "Код доступа" на радио "Эхо Москвы" (с 2003 г.). Юлия также была корреспондентом, а затем автором передачи "Рублевая зона" на канале НТВ, была соведущей программы "Другое время" на канале ОРТ, автором программы "Есть мнение" (2002-2003 гг.) на канале ТВС, автором рубрики "Своими словами" в передаче "Неделя" на канале Ren-TV (2003-2004 гг.). Этого что, МАЛО?



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]vatoljich@lj
2005-07-05 09:19 (ссылка)
Так.

1. Помидорометатели возбудились на конкретную статью на ej.ru. Причём здесь телевидение, радио, газеты и прочие СМИ?

2. Не видел пока никаких разборок самой этой статьи. Хотя многие желающие просят. Оно, конечно, помидоры метать проще.

3. Что бы там не говорили, но Латынина — женщина. И какую реакцию хотели получить эти "героические помидорометатели"? И чем они так гордятся? Ой, радость какая, Латынина на попу упала, ух, какие мы геори.

В общем, и акция мудацкая, и переживания последующие тоже такие же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

2.
[info]ping_ving@lj
2005-07-05 23:45 (ссылка)
Чтобы что-то увидеть, необходимо желание смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtirl@lj
2005-07-05 09:23 (ссылка)
лучше бы нашли женщину-исполнителя, еще лучше - ветераншу с медалями.
а так вышел из подворотни здоровый дядька хулиганить "против" хрупкой журналистки... неграмотная акцыя вышла, публика не так поймёт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 09:39 (ссылка)
Так, значит, не нашлось такой женщины. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtirl@lj
2005-07-05 09:49 (ссылка)
да любой женщине старше 75 покажите эту статью и дрянь, которая её написала - вот тогда милиция понадобится, имхо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-07-06 06:45 (ссылка)
Так искали. Если вообще искали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2005-07-05 09:45 (ссылка)
Да сказали бы мне, я б жену свою отправил, получилась бы знатная эскапада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_lunikoff@lj
2005-07-05 09:36 (ссылка)
Все очень грамотно. Давно пора с либералов шлейф священных коров взять и СНЯТЬ. Пусть знают, что пресловутое гражданское общество - палка о двух концах.

(Ответить)


[info]doctor_livsy@lj
2005-07-05 10:57 (ссылка)
Константин, я попытаюсь сформулировать свой вопрос максимально просто и попрошу тебя ответить "да" или "нет".

Допустимо ли мужчине нападать из-за спины на женщину по причине расхождения политических взглядов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-05 11:39 (ссылка)
"Перестали ли вы пить коньяк по утрам?" Нет, не на все вопросы можно ответить "да" или "нет". Так что придётся долго.

1. "Нападать" - это что? Обычно под словом "нападение" понимается что-то более брутальное, чем брошенный помидор. Но ладно - напал так напал. Хотя в таких случаях имеет смысл учесть, что нападение было спровоцировано.

2. "Из-за спины" - я вот там не был, не видел, но из текста и фотоотчёта совершенно не следует, что Кениг метал помидоры в спину Латыниной. Иначе как бы она увернулась от помидоров? "Нет, тут что-то не сходится".

3. "Мужчина, женщина". Ещё раз: Кенигтигер не сделал ничего, что оправдывало бы упоминание о Латыниной как о женщине (читай - "слабой и беззащитной"). Ты ведь не считаешь, что женщинам позволено всё что угодно только потому, что они женщины?

4. Речь идёт о той степени расхождения политических взглядов, которая равносильна очень глубокой личной вражде.

Я его тут полностью понимаю и поддерживаю. Латынина делает всё, чтобы нанести вред моей стране и моему народу. Она - Левитан, штатный пропагандист и живой голос того врага, которая разорил мою страну. Этого что, мало для ненависти?!

При этом я, разумеется, способен "вежливо с ней общаться" - как я общался бы с каким-нибудь немецким полицаем, будь Россия оккупированной страной. Но ненавижу я ИХ ВСЕХ очень и очень сильно. Я считаю, что любой вред, наносимый этим, оправдан - вопрос только в том, будет ли он эффективен и не выиграют ли они из-за него больше, чем проиграют. Но это вечная проблема патризана: хочется прирезать изверга-полицая, но ведь потом деревню могут сжечь, а жителей перевешать. Так и здесь: приходится думать о последствиях.


Касательно же вопроса: нет, мужчина не должен нападать на женщину со спины по причине расхождения политических взглядов. В большинстве случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_lunikoff@lj
2005-07-05 12:07 (ссылка)
Заметьте, что вопрос стоит именно о НЕНАВИСТИ. Мы - их, они - нас. Если не считать конечно всякие этикеты и культурные реалии 21 столетия. Мы честно призаемся в своей ненависти к ним. А они нас вместо этого заставляют опять жрать старый добрый гуманизм. То есть, в данном случае, либералы предпринимают попытку за попыткой оправдать свою ненависть к нам гендерными категориями. Значит, прямое без ширм столкновение двух ненавистей вызывает у них чувство дискомфорта? Или, может быть, страха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2005-07-05 12:16 (ссылка)
Их сюда никто не звал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olenik14@lj
2005-07-06 02:17 (ссылка)
ОНИ, МЫ, НЕНАВИСТЬ. Вы говорите, как пламенный комсомолец времён культа личности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamir_sba@lj
2005-07-05 14:28 (ссылка)
Если исходить из концепции равенства полов у женщины нет никаких привилегий в области деятельности, не предусматривающей половых различий. Соответственно, женщина публицист, являющаяся публичной фигурой, несет за свои слова такую же ответственность, что и ее коллега мужчина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2005-07-05 14:33 (ссылка)
Я допускаю такую позицию для мужчин, у которых нет яиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamir_sba@lj
2005-07-05 14:37 (ссылка)
Увы, туше не получилось. Т.к. в независимости от состояния моих половых органов, в профессиональной и публичной деятельности половых различий для меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2005-07-05 15:02 (ссылка)
Я имею в виду не состояние половых органов, а состояние мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamir_sba@lj
2005-07-05 16:47 (ссылка)
Что же, отрадно, что Вас интересует не только то, что ниже пояса.

Придется повторить - исходя из концепции равенства полов, в профессиональной и общественной деятельности половые различия учитываться не должны.

Утверждение обратного будет афронтом по отношению к логике (в независимости от состояния каких-либо частей тела).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-12 09:36 (ссылка)
ваша позиция достойна уважения.
если вы находитесь в аристократическом салоне, то оскорблять даму - недопустимо, а если дама взяла автомат и идет убивать вашу семью? вы пропустите ее вперед, распахнув перед ней дверь собственной квартиры? Латынина не просто женщина - она женщина с автоматом, она имеет доступ к средствам массовой информации в состоянии войны с чечней и при этом ее муж-чеченец. Латынина формирует общественное мнение. При этом она убеждена в том, что русские - падонки, которые обижают женщину, а чеченцы - настоящие мужчины и рыцари. История с помидорами это ярко показала. Какое общественное мнение может сформировать Латынина в состоянии войны с чечней, если ее муж-чеченец?

Что касается того, если ли яйца у мужчины, который специально промахнулся помидорами, то тут вопроса нет. Разумеется, есть. Он мог подойти так близко как нужно и звездануть с той силой, с какой нужно, тем не менее, он СПЕЦИАЛЬНО промахнулся. Что делает леди, когда в нее промахиваются помидорами? Она не замечает лежащих на асфальте помидоров. Леди может снизойти до диалога и облагодетельствовать вопросом:"Что Вам нужно, любезный?". Но скорее всего, леди просто пройдет мимо, не повернув головы. Умение держать лицо и удар - признак леди. Латынина же как последняя торговка селедкой на одесском привозе вцепилась в мужика и давай его колошматить, при том, что он ей НЕ ОТВЕЧАЛ. Более омерзительного зрелища, чем взбесившаяся баба, чем попало лупящая мужика, КОТОРЫЙ ЕЙ НЕ ОТВЕЧАЕТ, придумать сложно. И вот это чувырло вы называете женщиной? Хорошее же у Вас мнение о женщинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2005-07-13 02:55 (ссылка)
Как я понял из второго письма, которое Вы стерли, сами Вы живете в США. При всем моем уважении права на свободу передвижения, мне кажется, что Вы избрали не лучшее место, откуда стоит выступать с анализом российской политики и российской жизни.

Передергиваний тоже не надо. Латынина не брала автомат, не шла никого убивать, а также никого убивать не призывала.

Далее. Вас кто-то ввел в заблуждение, поскольку Россия не находится в состоянии войны с Чечней. Чечня - часть России. Чеченский народ - часть российского народа. Война идет с террористами, среди которых есть и чеченцы, и арабы, и, как мне это ни прискорбно, русские.

Помимо этого Вас кто-то ввел в заблуждение повторно. Латынина, насколько мне известно, не замужем за чеченским бандитом. Она также не замужем за чеченцем. Честно говоря, она вообще не замужем. Ваша готовность повторять лживые байки достойна сожаления.

"Более омерзительного зрелища, чем взбесившаяся баба, чем попало лупящая мужика, КОТОРЫЙ ЕЙ НЕ ОТВЕЧАЕТ, придумать сложно", - вот здесь Вы правы. Если бы только взбесившийся мужик вначале не бросал в женщину помидоры.
Кстати, Ваше закидывание меня гневными письмами, несмотря на мое неотвечание, тоже попадает под категорию "омерзительного зрелища взбесившейся бабы". К моему глубокому сожалению.

Благодарю Вас также, Лика, за внимание к моей жене и моему ребенку. Но поверьте, тот факт, что Вы бы не хотели оказаться на месте моей жены, ничуть не портит мне настроения. Более того, радует. По поводу моей защиты Латыниной в ЖЖ тоже все в порядке. Жена в курсе, мою позицию она разделяет, да и с Юлей знакома так же давно, как и я.

Из вежливости отвечу и на более личные вопросы, заданные Вами в стертом письме.

В ресторан мы с женой последний раз ходили вчера, оставив ребенка на попечение няни. Было очень вкусно, да, и Вам приятного аппетита.

Подарки и сюрпризы я жене также делаю регулярно, спасибо за беспокойство. Подарки хорошие, жена довольна. Того же и Вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamir_sba@lj
2005-07-05 14:32 (ссылка)
Если исходить из концепции равенства полов, то у женщины нет никаких привилегий в области деятельности, не связанной с половыми различиями. Соответственно, женщина - публичная фигура несет за свои действия ответственность наравне с ее коллегой мужчиной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topol@lj
2005-07-05 12:09 (ссылка)
не со всем согласен, но написано толково.

(Ответить)


[info]ex_aprelsky815@lj
2005-07-05 12:24 (ссылка)
про "не имеющих доступа к СМИ", а от того, что он кинул в нее овощем, может она и понервничала, но например Яшин забыл просто и все, что-то изменилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aprelsky815@lj
2005-07-05 12:25 (ссылка)
ЖЖ конечно создало себе героя, но в СМИ это не отразилось никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulia_sergeevna@lj
2005-07-05 12:40 (ссылка)
лучше бы нашли женщину-исполнителя, еще лучше - ветераншу с медалями.
да любой женщине старше 75 покажите эту статью и дрянь, которая её написала
в следующий раз надо так и сделать
Давно пора с либералов шлейф священных коров взять и СНЯТЬ. Пусть знают, что пресловутое гражданское общество - палка о двух концах.
это уже пора начать делать на постоянной основе

(Ответить)


[info]trurle@lj
2005-07-05 13:56 (ссылка)
Прикол всей этой ситуации в том что статья Латыниной, вызвавшая гнев [info]kenigtiger@lj, крайне поверхностна, но тексты самого [info]kenigtiger@lj представляют собой чистейшие образцы графомании на почве истории. Поэтому то обстоятельство что [info]kenigtiger@lj не имеет возможности публиковаться, увы, проистекает вовсе не от засилья либералов в СМИ.

(Ответить)


[info]andronic@lj
2005-07-06 06:46 (ссылка)

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2005-07-06 11:22 (ссылка)
Я там, у Славы в комментариях, написала некоторым "джентльменам": "А почему вы не вступитесь за Латынину делом, а не словом". Пока ответили три человека. Один признал, что погорячился, другой спросил - как? Я предложила полагаться на чувство справедливости - он молчит. Третий спросил, кто такая Латынина.

Я так думаю, уж если вступаться за Л. как за женщину - то и вести себя надо как мужчина. Т.е. истерика с матом в комментариях - это не мужское поведение.

Ну и наконец. Я также считаю, что кидать ни в кого предметами не стоит. Это не вежливо. Но раз уж кинули - то надо честно ждать закономерных последствий. А не отмазываться, как тот же Яшин "В политиков - можно,а в журналистов - нельзя".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-08 06:21 (ссылка)
Ничего другого я и не ожидал (от джентльменов-то).

Насчёт помидоров. Жизнь - сложный инТститут (с) [info]bei_bab@lj, и иногда приходится совершать невежливые поступки. К великому сожалению, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redlabel@lj
2005-07-08 08:08 (ссылка)
ей главное напиздеть покровавее... и материал готов)

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2005-07-19 16:24 (ссылка)
У меня отношение к этому плохое. Мурз в первом своем помидорометании
справедливо заметил, что он кидал овощ в устроителя дешевого балагана.

В мстории с Минкиным у меня уже были смешанные чувства. Минкин свое честно
заработал, но вот вкус дешевого балагана носила уже акция королевского
тигра.

С Латыниной - все еще гаже. Повод - мельче, оппонент - дама. В общем - г-но.

PS: Латынина - в первую очедередь автор четырех книжек вейского цикла. Это на мой взгляд лучшее, что есть в постсоветской фантастике. Хотя там она столь же неаккуратна с фактами. Увы.

Во-вторую очередь - именно она "заставила содрогнуться" (http://grani.ru/Society/m.85968.html) г-на адвоката Шмидта (надо отметить - меня она этим выступлением не удивила совершенно). В отлчие от г-на [info]krylov@lj, на которого г-н Шмидт и присные, кажется, вовсе не реагируют.

В общем - для меня Л. - очень ценный элемент нашего довольно изряднно ссучившегося политического поля. Имено тем. что она - одна из немногих, кто говорит то, что думает. Это ценно. Даже если говорится при этом херня.

(Ответить)


[info]gospodar@lj
2005-09-08 10:03 (ссылка)
как демагог вы, милсдарь, неубедительны.

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>