Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-07-12 13:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
судьба европейца в России
[info]white_shaman@lj об истинно европейском духе:

Петр I тоже не был европейцем, когда рубил боярам бороды. А европейцем был неведомый нам боярин, который сказал: "Царь? Да пошел ты нахуй, царь! Я плачу налоги. И я могу хоть подмышкой отрастить себе бороду и так ходить, тебя ниибёт, поал?".


Однако, как справедливо указывает тот же автор,

Боярина царь убил на месте. Так что род от него не пошел.


)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rusref@lj
2005-07-12 11:27 (ссылка)
http://www.expert.ru/expert/current/data/22-istor.shtml

Власть в допетровской Руси, исключая верховную власть государя и власть воевод в городах с уездами, была представлена выборными органами. В городах структурами гражданского общества были "сотни" и слободы с выборными старостами. Выборные должностные лица - земские и губные старосты - управляли вместе с целовальниками (тоже выборными), соответственно, волостями и губами. Губа представляла собой судебный округ и включала один-два уезда. Губные старосты (именовались также "излюбленными старостами") расследовали особо опасные уголовные преступления, исполняли административные обязанности (землеотвод, межевание и т. д.). Выборными были земские судьи с дьяками. Земские власти ведали важнейшими для населения делами, среди прочего - проведением мирских выборов. Старосты избирались из местных дворян, а их помощники - целовальники - из местных крестьян и посадских людей. Выбирались также сотские и пятидесятские. Слово "целовальник" сегодня звучит забавно (особенно сочетание "губной целовальник"), но объясняется просто: вступая в эту выборную должность, человек приносил присягу, целуя крест.
Историк В. Л. Махнач проводит следующие параллели: "Если земский староста подобен испанскому алькальду, то губной староста подобен англосаксонскому шерифу. Он [также] избирался из местных дворян, а губные целовальники - из местных крестьян. Власть имела под собой мощную демократическую базу. Это была не бюрократическая, а антибюрократическая система правления".
Даже в таком крупном городе, как Нижний Новгород, весь "аппарат" городового воеводы состоял из дьяка с подьячим. Вниз, начиная от воеводы, вертикаль власти представляла собой выборное самоуправление. По участию низового демократического элемента в местном самоуправлении допетровская Россия опережала ту же Англию, где лишь реформы 1888-го и 1894 года покончили с монополией аристократии в местном самоуправлении.
...
Существовала разработанная система выборов в соборы с избирательными округами, институтом выборщиков, наказами избирателей. Избирательным округом считался каждый город со своим уездом. Выборы проходили в форме избирательных собраний. Выбирать имели право выборщики - полные налогоплательщики или люди, несшие службу. Составлялся протокол собрания (именовался "выбор за руками"), который заверяли все участники. Местные власти не имели права вмешиваться в выборы. Имущественного ценза для выборных не было, но, поскольку соборы могли длиться годами, а жалованья выборным не полагалось, малоимущие отсеивались уже этим.
Собору подлежала верховная законодательная власть и компетенция в вопросах кодификации права: Судебник 1550 года и Уложение 1649 года были приняты соборами. Не просто утверждены, как может подумать кто-то, - соборы по многу месяцев занимались кодификационной работой. Например, в Уложение 1649 года на соборе было внесено 80 новых статей на основе челобитных от выборных. Не зря этот кодекс законов прослужил, с обновлениями, до 1845 года.
...
Не было парламента или не было слова "парламент"?
Вернемся к соборам. Они имели право законодательной инициативы, ведали вопросами церковного устроения, налогообложения, внутреннего управления, торговли и промышленности. Земский собор 1682 года принял важнейшее решение об уничтожении местничества. Во время "бесцарствия" собор брал на себя полноту верховной власти в России.
Собор ведал и проблемами внешней политики, войны и мира. В 1566 году он должен был решить вопрос, продолжать Ливонскую войну или заключать мир на условиях, предложенных противником. Собор высказался против их принятия, и война продолжилась.
....

Мы никогда не узнаем, как развивались бы российский парламентаризм и самоуправление, если бы не переворот Петра I. Сложнейшее общество XVII века Петр уничтожает упрощением. Петр стал разрушителем русских демократических традиций. При нем не только прервалась практика созыва Земских соборов, он уничтожил их основу - низовое земство, бюрократизировав низшую сферу самоуправления. В 1711 году он положил конец и Думе как ненавистному боярскому учреждению. Западник Петр создал почти полностью бюрократическое государство, где власть принадлежала чиновникам, а роль выборных лиц была минимизирована.
Западник Петр стал и главным закрепостителем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уважаю Горянина, но и его заносит
[info]russ_dilettante@lj
2005-07-12 13:52 (ссылка)
Уважаю за стремление разбить вредные для России и русских стереотипы. Но его заносит, здесь он повторяет славянофильскую точку зрения (опять же, уважаю первоначальных славянофилов, но не как историков), во многом опровергнутую Соловьевым. Не все было так хорошо с соборами и не все так плохо с Петром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не опровергнутую!
[info]sovok@lj
2005-07-12 16:01 (ссылка)
Наглая и подлая пропагандистская ложь о допетровской отсталости России, которая якобы требовала решительной и кровавой вестернизации - тот же "либеральный" миф, на котором впоследствии вырос миф "антилиберальный" об отсталости дореволюционной России и благотворности великой сталинской индустриализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не опровергнутую!
[info]russ_dilettante@lj
2005-07-12 16:59 (ссылка)
Это не миф, а преувеличение. Отсталость была, и модернизация началась еще при Алексее Михайловиче и шла при Федоре Алексеевиче. Петр просто загнал клячу-историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не опровергнутую!
[info]white_shaman@lj
2005-07-13 03:39 (ссылка)
Загнал клячу - и теперь мы все едем на дохлой лошади. :)
Это он внес это разделение, которое мы до сих пор расхлебываем...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -