Тяжелые последствия европеизации.

Думаете, до Петра не было голодоморов, крестьяне были все сплошь грамотные и жили в красивых резных теремах, да по 70 лет?

До Петра в России была высокая грамотность, демократия, зерновой рынок, нравственность и забота о благосостоянии населения.

сабж

Вы хотели что-то сказать?

Учите матчасть.

Я вообще намеков не понимаю и кроссворды не разгадываю.

И высокая гуманность. Пример - казнь трехлетнего сына Марины Мнишек (маленький был он и легкий, петля не затягивалась, долго бился и плакал).
Что же касается "демократиии" - она вроде как задолго до Петра в Новгороде Иваном Грозным уничтожена. Да и "демократией" это можно назвать лишь в кавычках.
А еще, если кто забыл, до Петра было Смутное время.

> И высокая гуманность. Пример - казнь трехлетнего сына Марины Мнишек

Евростандарт.

Которому Россия, впрочем, не следовала.
Как справедливо заметил Вольтер про Англию, "ее историю должен был бы писать палач".
Чего про Россию сказать нельзя.

> А еще до Петра было Смутное время.

Угу. Вот тыщу лет подряд на вонючей рашке было смутное, а сразу после него явился Петр.

> Что же касается "демократиии" - она вроде как задолго до Петра в Новгороде Иваном Грозным уничтожена. Да и "демократией" это можно назвать лишь в кавычках.

Наши традиции демократии и народного представительства старше самого русского государства: Лаврентьевская летопись говорит об изначальности обычая сходиться на вече. Что же до выборных органов власти, ныне даже школьникам известно, что при раскопках Новгорода находят избирательные бюллетени на бересте. Сравнивая средневековые города-республики Северной Европы, видишь, что системы выборного правления в Новгороде и Пскове были заметно демократичнее, чем в близких, казалось бы, по устройству "вольных имперских городах" Германии: в Новгороде выбирали не только посадника (должность вроде президентской) и тысяцкого (помощник посадника по военным и торговым делам, глава войска), но и архиепископа. Такого в Германии не было.

Власть в допетровской Руси, исключая верховную власть государя и власть воевод в городах с уездами, была представлена выборными органами. В городах структурами гражданского общества были "сотни" и слободы с выборными старостами. Выборные должностные лица - земские и губные старосты - управляли вместе с целовальниками (тоже выборными), соответственно, волостями и губами. Губа представляла собой судебный округ и включала один-два уезда. Губные старосты (именовались также "излюбленными старостами") расследовали особо опасные уголовные преступления, исполняли административные обязанности (землеотвод, межевание и т. д.). Выборными были земские судьи с дьяками. Земские власти ведали важнейшими для населения делами, среди прочего - проведением мирских выборов. Старосты избирались из местных дворян, а их помощники - целовальники - из местных крестьян и посадских людей. Выбирались также сотские и пятидесятские. Слово "целовальник" сегодня звучит забавно (особенно сочетание "губной целовальник"), но объясняется просто: вступая в эту выборную должность, человек приносил присягу, целуя крест.

Историк В. Л. Махнач проводит следующие параллели: "Если земский староста подобен испанскому алькальду, то губной староста подобен англосаксонскому шерифу. Он [также] избирался из местных дворян, а губные целовальники - из местных крестьян. Власть имела под собой мощную демократическую базу. Это была не бюрократическая, а антибюрократическая система правления".

Даже в таком крупном городе, как Нижний Новгород, весь "аппарат" городового воеводы состоял из дьяка с подьячим. Вниз, начиная от воеводы, вертикаль власти представляла собой выборное самоуправление. По участию низового демократического элемента в местном самоуправлении допетровская Россия опережала ту же Англию, где лишь реформы 1888-го и 1894 года покончили с монополией аристократии в местном самоуправлении.

Поучительна история Земских соборов. Первый из них был созван в 1549 году. Созывались они до 1684 года. За 135 лет существования этого органа было созвано 57 соборов. Соборы созывались, среди прочего, и для избрания царей. Шесть царей было избрано на соборах. Соборы созывались царем по своей инициативе или по инициативе населения, созывались сословиями или по инициативе сословий в отсутствие царя. Настоящим торжеством сословного представительства стали всесословные выборы царя Михаила Федоровича Романова на Земском соборе в 1613 году.

Хотя протоколы не велись, известно, что заседания Думы проходили в прениях, достигавших порой чрезвычайной живости. Нередко бывали "встречи" - возражения царю. Об Иване III рассказывали, что он даже любил "встречу" и жаловал за нее. Из слов Ивана Грозного в письме Курбскому видно, что "встречи" в совете его деда доходили до раздражения, до "поносных и укоризненных словес" государю.

Мы никогда не узнаем, как развивались бы российский парламентаризм и самоуправление, если бы не переворот Петра I. Сложнейшее общество XVII века Петр уничтожает упрощением. Петр стал разрушителем русских демократических традиций. При нем не только прервалась практика созыва Земских соборов, он уничтожил их основу - низовое земство, бюрократизировав низшую сферу самоуправления. В 1711 году он положил конец и Думе как ненавистному боярскому учреждению. Западник Петр создал почти полностью бюрократическое государство, где власть принадлежала чиновникам, а роль выборных лиц была минимизирована.

Западник Петр стал и главным закрепостителем. До него крестьянина нельзя было продать, крестьянин был юридически прикреплен к земельному наделу (который считал своим), но и наделы были неотчуждаемо прикреплены к крестьянам. Крестьянин был связан с землей, а не с господином. Все это изменилось при Петре и его преемниках. Петр внедрил столько чужеземного, так сильно вестернизировал верхушку общества, что свое, допетровское, в последующие времена даже на уровне обсуждения начало восприниматься (и отвергаться) как нечто отсталое. Екатерина II в значительной мере восстановила самоуправление, но уже не демократическое (с целовальниками из крестьян, с представителями городских сословий во главе слобод), а чисто дворянское. За образец брались системы аристократического самоуправления, существовавшие в то время в Пруссии, Австрии, Англии. Но в этих странах они складывались таковыми на протяжении веков, им еще предстоял долгий путь к демократизации.

Но, несмотря на все это, Россия не выходит за пределы схемы, присущей почти всему европейскому континенту. Упрощенно эта схема выглядит так: сословное представительство (XV-XVII века) - абсолютизм (XVII-XVIII века) - эволюция к конституционализму (XIX век; в России захватила сверх того еще первые шесть лет ХХ века).

Наша демократия - не новодел

Вече и Дума, собор и земство, Городское собрание и Государственный совет, излюбленный староста и земский целовальник, старшина и гласный, предводитель дворянства и городской голова - все это элементы нашего наследия, нашей богатейшей политической цивилизации.

Недавно А. Колесников потешался в Газете.Ру: по его словам, в президентском послании 2005 года "Россия фактически объявлена исторической родиной либерализма". Этого в послании нет, в нем сказано: "Выстраданные и завоеванные европейской культурой идеалы свободы, прав человека, справедливости и демократии в течение многих веков являлись для нашего общества ценностным ориентиром. В течение трех столетий (гораздо дольше! - А. Г.) мы вместе с другими европейскими народами рука об руку прошли чрез реформы Просвещения, трудности становления парламентаризма... это мы делали вместе, в чем-то отставая, а в чем-то иногда опережая европейские стандарты".

Свое недоумение по поводу того, что мы кого-то могли опередить, г-н Колесников передает тремя восклицательными знаками. Но вот пример. В 1917 году Временное правительство узаконило неслыханную и небывалую до того нигде в мире полноту политических и социальных прав российских женщин, включая избирательные. Англия пришла к тому же на 11 лет позже.

и т.д.

http://www.investo.ru/forum/viewtopic.php?p=141321#141321

Из Большой Советской энциклопедии:

Крепостное право в России. ...
В 13-15 вв. отношения феодальной зависимости распространялись на значительное число крестьян, но крепостничество ещё было развито слабо. С середины 15 в. для некоторых категорий крестьян отдельных вотчин устанавливается ограничение выхода неделей до и после Юрьева дня осеннего. Срок выхода, указанный в грамотах середины 15 в., подтвержден в качестве общегосударственной нормы Судебником 1497, которым также установлен размер выходной пошлины ("пожилого"). Судебником 1550 был увеличен размер "пожилого" и установлена дополнительная пошлина ("за повоз"). Временное (см. Заповедные лета), а затем и бессрочное запрещение крестьянского выхода было подтверждено указом 1597, устанавливавшим пятилетний срок сыска беглых (урочные лета). В 1607 был издан указ, впервые определявший санкции за приём и держание беглых (штраф в пользу государства и "пожилое" старому владельцу беглого). Основную массу дворянства устраивали продолжительные сроки сыска беглых крестьян, однако крупные землевладельцы страны, а также дворяне южной окраины, куда шёл большой приток беглых, были заинтересованы в коротких сроках сыска. На протяжении всей 1-й половины 17 в. дворяне подают коллективные челобитные об удлинении урочных лет. В 1642 установлен 10-летний срок для сыска беглых и 15-летний - для сыска вывезенных помещиками чужих крестьян. Соборное уложение 1649 определило бессрочность сыска, т. е, возврату подлежали все крестьяне, бежавшие от своих владельцев после составления писцовых книг 1626 или переписных книг 1646-47. Но и после 1649 устанавливались новые сроки и основания для сыска, которые касались крестьян, бежавших на окраины: в районы по засечной черте (указы 1653, 1656), в Сибирь (указы 1671, 1683, 1700), на Дон (приговор 1698 и др.). Причём дворянство постоянно домогалось, чтобы сыск беглых крепостных крестьян осуществлялся за счёт государства. Большое внимание законодательство 2-й половины 17 в. уделяло наказаниям за приём беглых.

В России в 17 - 1-й половине 18 вв. изживались различия между отдельными прослойками крестьянства; происходило слияние кабальных холопов с полными, стирались правовые грани между холопами и крестьянами путём превращения тех и других в "ревизские души", постепенно ликвидировался институт холопства (уже в конце 17 в. за феодалами было признано право брать крестьянских детей в дворовые); усиливалось ограничение крестьян в правах собственности (запрещение приобретать недвижимое имущество в городах и уездах и т. п.) и поисках дополнительных источников существования и доходов (отмена права свободно уходить на промыслы). Расширялись права феодала на личность работника, и постепенно крепостные лишались почти всех гражданских прав: в 1-й половине 17 в. начинается фактическая, а в последней четверти 17 в. и юридически санкционированная (указами 1675, 1682 и 1688) продажа крестьян без земли, вырабатывается средняя цена крестьянина, независящая от цены земли, со 2-й половины 17 в. вводятся телесные наказания для крестьян, не подчиняющихся воле землевладельца. С 1741 помещичьи крестьяне устраняются от присяги, происходит монополизация собственности на крепостных в руках дворянства и К. п. распространяется на все разряды тяглого населения, 2-я половина 18 в. - завершающий этап развития государственного законодательства, направленного на усиление К. п. в России: указы о праве помещиков ссылать неугодных дворовых людей и крестьян в Сибирь на поселение (1760) и каторжные работы (1765), а затем и заключать в тюрьмы (1775). Продажа и покупка крепостных без земли не была ограничена ничем, кроме запрещения торговать ими за 3 месяца до рекрутского набора (1766) [причём это не касалось старых и малолетних], при конфискации или продаже имений с аукциона (1771); разрешалось разлучать родителей и детей (1760). Закон предусматривал наказание только за смерть крепостного от помещичьих истязаний. Большое значение в развитии К. п. имели ревизии (особенно первая из них, проведённая в 1719)...

В Соединенных Штатах -- была демократия в первой половине 19 века?

А в Англии времен промышленной революции?

> Что же касается "демократиии" - она вроде как задолго до Петра в Новгороде Иваном Грозным уничтожена.

В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

— введен суд присяжных

— бесплатное начальное образование (церковные школы)

— медицинский карантин на границах

— местное выборное самоуправление вместо воевод

— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)

— остановлены татарские набеги

— установлено равенство между всеми слоями населения (Крепостничества в то время на Руси не существовало вообще, крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)

— запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного)

— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад

— территория страны увеличена в 30 раз(!)

— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)

— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов

— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

http://www.inauka.ru/blogs/article31536.html

Неудивительно - выложена она на каком-то блоге. Напоминает историю древних укров.

Вначале пишется: "Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? "
Относительно недавно вообще-то отмечалось 1000-летие КРЕЩЕНИЯ Руси.

Потом говорится: "Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче... Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон»"
В Брокгаузе и Ефроне сказано же так: "первый русс. князь, по сказанию летописца, призванный от варягов славянами, кривичами, чудью и весью"

Далее утверждается, что щит на врата Цареграда был прибит в 8-ом веке. Однако, в любой энциклопедии можно прочесть, что это произошло в 10-ом веке. Потом - что не монголо-татары Русь разгромили, а что мы их непрерывно дрбчили,а они нам дань платили. Ну, и далее все в том же духе. Это не тянет даже на "совтеские газеты" из "Собачьего сердца". Так, писанина на заборе какая-то. Или шутка чья-то

Бред.
Рекомендую читать не хрен знает кого, а историков. Ключевского, Соловьева, Костомарова. Все они в интренете в наше время дооступны.

Приведенная вами ссылка доказывает только одно - что любое сочетание буковок можжно выложить в интернете.

Это вы про что?
Про регулярный голод в деревнях? Так это последствия природных условий - зоны рискованного земледелия. Преодолеть его удалось лишь после коллективизации (что резко повысило товарность сельского хозяйства, появились продукты, которые можно перебрасывать в неурожайные регионы или в урожайный год закладывать в резерв на случай неурожая) и создания единого хорошо связанного в пространстве народного хозяйства, что дало возможность свободно маневрировать продовольственными запасами, создавать госрезервы и т.д. И то не сразу.

Или про то, что ныне у тех, кто в советские времена мог, отстояв в очереди, получить квартиру, возможности купить ее нет (а кроме как купить - вариантов тоже нет)? Так это не европеизация, это опускание в "третий мир".

> Это вы про что? Про регулярный голод в деревнях?

Тааак... Начинаем отвечать за базар.

Вы ставите в вину "царизму" что?
> - "приститутки страх какие голодные, договоришься с ней за краюху хлеба, так она прямо под тобой ее и сьест",

Без даты и источников -- полный бред говорите. Было установление о публичных домах, регулярный даже медосмотр был обязателен.

> - бараки для рабочих и сырые подвалы как жилье для вообще небогатых в городах,

Докажите, что в протчих странах в то же время этого не было.

> - детскую смертность около 50% и неграмотность более 50%.

Приведите статистику республиканской Франции, Швеции и Венгрии.

> - сохранившиеся в архивах царских времен прошения крестьян в связи с голодом не хоронить умерших (от голода же), а сьедать их,

Сравните с уголовным делом людоеда Джумгалиева.