Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-07-27 05:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
исторические фразы
Карамзину приписывается остроумное словечко - на вопрос о том, что происходит в России, он ответил "воруют".

Фразу эту с восторгом цитируют русофобы - она считается "ихней". Дескать, ворует "русский народ", у которого в крови "вороватость" (с) Боссарт.

Между тем, Карамзин был человек неглупый. И, в частности, понимал, что воровать можно только у кого-то. У самого себя не наворуешь - это как собственное тело кушать, "технически невозможно". Если приписывать воровство русским, то, выходит, они воровали у каких-то соседей. Но нет - речь шла именно о внутрироссийских делах, а в России русские составляли подавляющее большинство.

Что из этого следует? А то, что воруют не русские, а у русских. Кто? А те, кого называть нельзя. Начиная от сиятельных казнокрадов и кончая теми, у кого те казнокрады в лакеях ходят. НЕРУСЬ.

Итак, что делается в России? - Нерусь ворует у русских. А также грабит русских, отнимает у русских, ломает и портит русскую работу. И устраивается так, чтобы воровать у русских вечно. "Основной сюжет нашей истории".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]azot@lj
2005-07-26 23:08 (ссылка)
Вообще-то возможны следующие варианты:
1. Русские воруют у других русских (а этот вариант вполне возможен, как отметили комментаторы выше)
2. Русские воруют у соседей.
3. Соседи воруют у русских.
4. Русские воруют у "внутренней" неруси.
5. Нерусь ворует у русских.

Отчего вы педалируете именно вариант за нумером 5 - понятно. Однако невздорных оснований считать, что Карамзин имел ввиду именно его - вы не привели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]del_pasaran@lj
2005-07-27 01:20 (ссылка)
1. Русские, ворующие у других русских (а следовательно - наносящие ущерб представителям НАШЕЙ нации), автоматически переходят в разряд Неруси.
2. Такой вариант может только приветствоваться. Ибо приносит выгоду русским. Однако, называть такие действия воровством было бы неполиткорректно и недальновидно. Уместным нахожу такой, например, термин: "борьба за национальные интересы". Или "геополитические интересы нации". Можно еще "Продвижение идеалов свободы". Да мало ли! Но воровство - не катит. Не катит.
3. Это - сплошь и рядом! Нерусь - она Нерусь и есть.
4. К сожалению - практически отсутствуют зарегистрированные наукой случаи. Но опять-таки - в подобной ситуации термин "воруют" не следует использовать. Надо говорить "национализация", "экспроприация", "восттановление социальной (или иной) справедливости". Да, пожалуй вот это, последнее, самое лучшее.
5. Ну тут комментировать нечего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-27 03:44 (ссылка)
Относительно 4 пункта - вот пример из жизни:
русский милиционер вымогает взятку у рабочего-молдаванина (или китайца, или представителя любой другой национальности) умышленно затягивая выдачу положенной по закону регистрации, тем самым подвергая его или ее риску быть задержанной другими такими же русскими милиционерами. Или отбирает абсолютно законный паспорт со всеми сопутствующими справками и бумажками - опять-таки вымогая взятку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-27 08:00 (ссылка)
Это уж скорее п. 6: "нерусь разбирается промеж собой" :)

Шутка, конечно, но "в каждой шутке есть доля шутки".

(Ответить) (Уровень выше)

К сожалению...
[info]del_pasaran@lj
2005-07-27 10:46 (ссылка)
... вы не понимаете смысла терминов "Русь" и "Нерусь". В описанном вами примере милиционер, будь он хоть в десятом поколении русский по крови, является типичным представителем "неруси".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению...
[info]dobromysl@lj
2005-07-27 14:24 (ссылка)
Согласен. Т.н. "русский по названию".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К сожалению...
[info]tlesk@lj
2005-07-28 11:45 (ссылка)
именно
русский по паспорту, но испорченный в том числе вековым анациональным строем

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-27 08:08 (ссылка)
Карамзин, вообще-то, отвечал на вопрос "Что происходит в России?"
Поэтому взаимоотношения с соседями (кто там у кого ворует)-вне рассмотрения. Пункты 2,3 вычёркиваем.
Пункт 4 не катит ввиду того, что количество "зарегистрированных наукой случаев" стремится к нулю.
Реально остаются только пункты 1 и 5.

Отчего многочисленные боссарты педалируют именно вариант за нумером 1 - понятно. Однако никаких оснований (ни вздорных, ни невздорных) считать, что Карамзин имел ввиду именно его - они не приводят.

Читательница Н.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-07-27 10:19 (ссылка)
" Пункт 4 не катит ввиду того, что количество "зарегистрированных наукой случаев" стремится к нулю."
Позвольте не согласиться. Это всецело зависит от наук. Например, некоторые из них в упор не видят п.5, некоторые - видят только его.

Кстати, вы всерьёз ставите Крылова на одну доску с Боссарт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-28 07:53 (ссылка)
Ладно, п.4 можно оставить, это не меняет сути дела: карамзинский ответ "ВОРУЮТ" боссарты автоматом интерпретируют как "РУССКИЕ воруют"(п.1 + п.4), хотя одно из другого не следует. И совершенно не заморачиваются аргументацией, просто "вИдение" у них такое...

А ведь если подумать - вряд ли задававший вопрос соотечественник интересовался круговоротом граблей в русской деревне, так бурно обсуждаемым здесь в комментах. В европы ездили люди опр соц круга, и если они спрашивали "Что происх в России?", то, наверно, их интересовало глобальное положение дел, события в правящих кругах. И ответ "воруют" означал именно масштабное воровство, а не собранную втихаря в барском лесу малину...
Думаю, если бы сегодня попросить Карамзина ответить поконкретней,он сказал бы что-нибудь типа:"Нефть качают..."

А по поводу "всерьёз ставить на одну доску" - нахожусь в изумлении.
Поскольку в упор не вижу, чем так славна мадам Боссарт (кроме "доброкачественных генов", разумеется), что её нельзя ставить на одну доску с кем бы то ни было.
Простите, если этим я делаю вам больно, но кривить душой не могу.:)

Читательница Н.






(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -