Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-07-27 05:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
исторические фразы
Карамзину приписывается остроумное словечко - на вопрос о том, что происходит в России, он ответил "воруют".

Фразу эту с восторгом цитируют русофобы - она считается "ихней". Дескать, ворует "русский народ", у которого в крови "вороватость" (с) Боссарт.

Между тем, Карамзин был человек неглупый. И, в частности, понимал, что воровать можно только у кого-то. У самого себя не наворуешь - это как собственное тело кушать, "технически невозможно". Если приписывать воровство русским, то, выходит, они воровали у каких-то соседей. Но нет - речь шла именно о внутрироссийских делах, а в России русские составляли подавляющее большинство.

Что из этого следует? А то, что воруют не русские, а у русских. Кто? А те, кого называть нельзя. Начиная от сиятельных казнокрадов и кончая теми, у кого те казнокрады в лакеях ходят. НЕРУСЬ.

Итак, что делается в России? - Нерусь ворует у русских. А также грабит русских, отнимает у русских, ломает и портит русскую работу. И устраивается так, чтобы воровать у русских вечно. "Основной сюжет нашей истории".

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]azot@lj
2005-07-27 10:36 (ссылка)
" Я не могу представить как 140 миллионов человек одновременно спизидили по мешку картошки"
Серьёзно? В советское время трудно было найти человека, который не приносил бы нужные вещи с работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-07-27 10:44 (ссылка)
Представьте себе, довольно легко. Активная агитация из разряда "разворовали всю страну несуны" имела вполне четкие временные рамки: 87-91 год. И была одним из любимых клише тогдашней демшизы.
Повторять это сейчас - довольно странно ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2005-07-27 10:59 (ссылка)
Это была не столько агитация демшизы, сколько гласность в честном смысле слова.
Поскольку и впрямь разворовывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-07-27 11:18 (ссылка)
Аха, и про нитраты чистая правда, и про 20 000 000 зэков в Сталинские времена, и про то, что в месяц каждый нарабатывает на машину, но все деньги государство забирает себе :)))

Это была не гласнось, это был ГОН

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-07-27 11:37 (ссылка)
То есть по-вашему нитратов в природе не существует, во времена сталина не было зэков, а стоимость автомобиля действительно равняется зарплате инженера за 6-7 лет?
Ваши измышления не менее демагогичны, чем унылая советская пропаганда..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-07-27 19:06 (ссылка)
Охти божечки. Вы и в самом деле думаете, что на такую пипиську можно карасиков ловить?

Так было 20 000 000 зэков в Сталинские времена или нет? Или это был наглый, расхристанный пиздёж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-07-27 20:43 (ссылка)
"Охти божечки. Вы и в самом деле думаете, что на такую пипиську можно карасиков ловить?"
ы? что с вами?

"Так было 20 000 000 зэков в Сталинские времена или нет? Или это был наглый, расхристанный пиздёж?"
Честно говоря - не знаю. Все доступные мне источники никакого доверия во не вызывают.
Впрочем, какое это имеет отношение к "несунам" в 80ые годы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2005-07-27 17:50 (ссылка)
Глориэль-сан, я не считал зэков сталинских времён, ибо родился в год столетия со дня рождения В.И.Ленина. Но могу подтвердить, что в месяц каждый не нарабатывал на машину, ибо пролетарии предпочитали не работать, а ломать дорогостоящую технику или притворяться очень занятыми.
С другой стороны, воровство я наблюдал всю сознательную жизнь. Так вот, при советской власти воровали все и всё, что плохо лежит.
Сейчас воруют немногие, тогда - практически все. Это просто не считалось за воровство - были другие понятия. Вместо "украл" - "принёс с работы", вместо "вор" - "несун", и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-07-28 03:47 (ссылка)
Угу, и ломая ежедневно дорогостоющую технику, бездельничая и воруя, мистически создали второй полюс силы на этой планетке. Ужасно, совершенно ужасно. К счастью все удалось исправить - и сейчас воруют немногие, и вообще процветаем. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2005-07-27 11:21 (ссылка)
В своём высказывании я опирался на личный опыт. Отрицать же факты исключительно на том основании, что они использовались советской пропагандой - вот что действительно странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-07-27 13:06 (ссылка)
Я их не отрицаю.
Но у меня отец с работы разве что карандаши приносил - кохиноровские, хорошие... Факт пиздежа - налицо. Фатален ли он?

Нитраты - а по научному азотные соединения, становятся вредны для организма в дозах в тысячи раз больших, чем было на тот момент в овощах. Я помню робкие попытки ученых достучаться до сознания и показать, что даже в импортных продуктах этих нитратов было больше. Потому как в тех же США удобряли почву посильнее. Но гласность...газеты раздували истерию :)

Лагеря. Были и еще как. Много там людей сидело, бесспорно, но и статистика велась очень четко. И официальную цифру в 2,5 миллиона одномоментно - разделяют все до единого исследователи того периода. Но солженицинские 40 миллионов просто давили на сознание.

И так далее и так далее. Пропаганда в эпоху гласности работала не хуже советской - только вот цифры с обратным знаком всегда приводила. И не верю я им нихрена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-07-27 13:23 (ссылка)
"Но у меня отец с работы разве что карандаши приносил - кохиноровские, хорошие... Факт пиздежа - налицо. Фатален ли он?"
Я с вами согласен, что "несуны" не имели столь разрушительного, как нам пыталась втереть пропаганда, разрушительного действия для народного хозяйства.
Однако подобное мелкое воровство было повсеместным и массовым. Оттого фраза ваша "Я не могу представить как 140 миллионов человек одновременно спизидили по мешку картошки" кажется смешной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-07-27 13:45 (ссылка)
А мне почему-то все равно не кажется ;)
Хотя надо поразвивать воображение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-07-27 14:10 (ссылка)
Ага. То есть с тем, что массовое мелкое воровство было - вы согласны. Но с краткой характеристикой подобного состояния дел "воруют" - нет? Однако!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2005-07-27 17:56 (ссылка)
А было ли на той работе что-либо воруемое, кроме карандашей?
Там, где было - как правило, воровали ужасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-07-28 03:48 (ссылка)
Во ВНИИТФ то? Я думаю было :)))

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -