Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-08-09 16:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О правоприменении
[info]neznayka_lj@lj цитирует:

Бельгийского историка Зигфрида Вербеке арестовали в амстердамском аэропорту и собираются выдать в Германию, где он предстанет перед судом. Официальное обвинение: Вербеке сомневается в том, что немцы действительно убили в годы второй мировой войны шесть миллионов евреев, и за это его теперь будут судить.

А есть ведь ещё и недавно принятый кнессетом закон, который позволяет требовать экстрадиции всех таких скептиков в Израиль.

Belgian Holocaust denier held at Schiphol

5 August 2005

BRUSSELS — Belgian negationist and extreme-rights publicist Siegfried Verbeke has been arrested at Schiphol Airport in Amsterdam and might be extradited to Germany for trial.

A German judge issued an international arrest warrant against Verbeke at the end of last year because he cast doubt over the internet whether the Nazis actually killed six million Jews in World War II.

Germany asked Belgium to extradite Verbeke, of Kortrijk, last year but a Belgian judge refused the request, Belgian newspaper 'De Standaard' reported on Friday.

Verbeke has already been convicted in Belgium for negationism. The appeals court in Antwerp sentenced him in April this year to a maximum one-year jail term and a EUR 2,500 fine for breaching negationist and anti-racism laws.

The 63-year-old Verbeke has been the head of the Free Historical Research centre (VHO) since 1983. The centre publishes books in which the Holocaust is denied or downplayed.

Verbeke has used the principle of freedom of speech to defend himself in the past and is a renowned figure across Europe. He holds links with various extreme-rights groups across the continent, Flemish broadcaster VRT reported.

[Copyright Expatica News 2005]
http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=48&story_id=22551&name=Belgian%20Holocaust%20negationist%20held%20at%20Schiphol

Как справедливо отмечает один замечательный американский публицист, никто не арестовывает людей, которые утверждают, что они видели Элвиса Пресли или что их похитили инопланетяне. Никто не преследует тех, кому якобы удалось сфотографировать "снежного человека" - даже после того, как они признаются в том, что эти снимки были сделаны фотожабой. Почему же тогда по всему миру хватают интересующихся историей "холокоста"? Что за страшные тайны такие они могут разгадать?


[info]golosptic@lj комментирует:

Круто.
Демократическая Голландия уже готова выдавать иностранным государствам людей, которые обвиняются в деяниях, не являющихся преступлением на территории Голландии.
Я думаю, на следующей стадии им эта... надо будет выдавать в Саудовскую Аравию своих граждан. Чтобы отвечали там за нарушения шариата.


Между тем, это хорошая идея. Практичная такая. "Было бы дело - а законодательство найдётся".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

окончание
[info]serebr@lj
2005-08-11 19:39 (ссылка)
4). Даже если вы предыдущий пункт оспорите, вот про признание ДЕ-ФАКТО Израиля Соединенными Штатами сразу, а Советским Союзом через 3 дня ДЕ-ЮРЕ в статье из Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_the_Establishment_of_the_State_of_Israel%2C_May_14%2C_1948
(подозреваю, что у Трумена было определенное сопротивление со стороны Конгресса, но более точных фактов у меня сейчас нет).
5). Я не отрицаю большей части приводимых Голдой Меир фактов (быть может смягчил бы некоторые формулировки - ну НЕ ВСЯ еврейская элита СССР была физически уничтожена! думаю что в 1948-1953 г.г. физически было уничтожено десятки ну может несколько сот человек: у меня нет точной статистики - НО русская элита тоже уничтожалась: Ленинградское дело!)
НО и вы согласитесь, что Голда Меир ПРИЗНАВАЛА значение поставок оружия через Чехословакию для становления гомударства Израиль (см. мой пост выше).
ИТОГ: В любом случае спасибо за обсуждение, у меня по-видимому больше нет возможности его продолжать и испытывать терпение владельца журнала :-)
Через некоторое время я помещу приведенные факты у себя в журнале (у меня есть френды-евреи, знающие лучше меня историю Израиля, может быть они дополнят, подтвердят или опровергнут эту информацию).
P.S. Надеюсь что в этот раз вы по ссылкам не обнаружите "советско-российской" пропаганды :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: окончание
[info]alex_nik@lj
2005-08-12 14:30 (ссылка)
Ничего вы ему не докажите. Человек отрицает настолько общеизвестные и несомненные истины, что доказать ему что либо невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Послесловие
[info]serebr@lj
2005-08-12 15:45 (ссылка)
Мне самому интересна истина, и меня заинтриговала позиция моего оппоннента. И журнал у него интересный. У каждого своя правда :-)
В процессе обсуждения я нашел много интересных источников. А доказать, как правило, никому ничего не возможно. Я когда-то читал какую-то книгу еврейского автора (фамилии не помню), где описывается напряжение голосования в ООН по поводу резолюции 181. Было страшное напряжение, все страны голосовали по очереди, по алфавиту. Все евреи вздохнули с облегчением, когда представитель Белорусской ССР сказал "за": ну все, теперь весь Советский блок за, Израилю быть! А теперь я увидел диссонанс когда человек с явно сионистскими убеждениями говорит, что помощь СССР при образовании Израиля - антисоветская пропаганда. Поневоле поверишь Пионеру, что переписывают историю. Как ни странно, хорошего со всеми подробностями описания всей подоплеки данной истории я не нашел ни в русскоязычном, ни в англоязычном интернете. А много вопросов после обсуждения осталось (по крайней мере у меня).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Послесловие
[info]serebr@lj
2005-08-12 15:46 (ссылка)
оговорился по привычке: конечно "советская" пропаганда

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Послесловие
[info]alex_nik@lj
2005-08-12 19:42 (ссылка)
Господин Шаон явно клинический больной, причем видимо буйный. Какие либо дискуссии с сумасшедшими вести бесполезно.
Одна фраза про возрождение в России кровавого гитлеризма достойна психушки.

"Мне самому интересна истина, и меня заинтриговала позиция моего оппоннента."
У него нет позиции, у него тяжелое нарушение психики.
"И журнал у него интересный."
Говорят шизофреники замечательно рисуют и бывают очень талантливыми людьми. Это типичный случай.
"У каждого своя правда :-)"
Нет, правда она одна, это точек зрения сколько угодно.
"Поневоле поверишь Пионеру, что переписывают историю."
Это факт. Американцы (да уже и часть наших!) считают что они выиграли Войну, причем воевали против СССР, который был союзником Германии.
Нарочно так не придумаешь. Идет переписывание истории и попытка стереть и СССР и Сталина и все достижения русских, да и самих русских.
Это настоящий фашизм в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Послесловие
[info]serebr@lj
2005-08-12 19:50 (ссылка)
Наверное вы в основном правы.
Я думаю - неужели в Израиле в учебниках истории не упоминают, что СССР обеспечил 2/3 голосов при голосовании в ООН по поводу создания еврейского государства (резолюция 181).
Или если упоминают, то это происки "росиийской пропаганды"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Послесловие
[info]alex_nik@lj
2005-08-12 20:08 (ссылка)
Я не знаю, но имхо 100% нет.
На самом деле евреи обязаны России всем.
В Войне мы их спасли? Да.
Государство им организовали? Да.
Спасли это гос-во в 1948году? Да.
Я уж не говорю о том, что большая часть руководителей, вкл кажется Шарона имеет российские корни, что евреи очень гордятся тем, что у них очень высок % людей с высшим образованием, забывая о том, ГДЕ оно получено, а ведь их бесплатно выучили в СССР, который они так сейчас клеймят.
Более неблагодарных людей просто трудно себе представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2005-08-18 09:50 (ссылка)
Причем, очень многим они обязаны Сталину, которого ненавидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2005-08-18 10:16 (ссылка)
Да, разумеется. Но они ненавидят его за 37год, когда он вырезал наиболее видных дятелей, которые при этом вполне могли взять власть в СССР.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -