>У них были паспорта с чеченской пропиской, получить по ним новый российский паспорт в Москве, например, было невозможно.

Т.е., у людей были проблемы с пропиской, а не гражданством. Это "две большие разницы". Поэтому они должны были прописаться где-нибудь в остальной РФ, затем поменять паспорт на новый.

>То же самое в других республиках. Получить свою собственную прописку можно было только в паспорт внутреннего гражданства.

Жители других республик (новых независимых государств) должны были зарегистрироваться в консульстве РФ в стране проживания, получить российские загранпаспорта, и уже имея их, въезжать в РФ и получать паспорта внутренние. Именно так поступали мои знакомые, уехавшие в Россию. Никаких проблем с гражданством и паспортами у них не возникло. Елси же люди получили какое-нить узбекское гражданство, и въехали в РФ, пользуясь правом безвизового въезда - тогда, разумеется, никаких внутренних паспортов им не видать. Для это надо сначала стать гражданами РФ.

Нет, именно с гражданством. Хотелось после советского паспорта получить российский. Но был отказ и полная блокада! Было сказано - получай сначала паспорт той республики, откуда едешь. А дальше вы сами знаете.

>Нет, именно с гражданством. Хотелось после советского паспорта получить российский.

На тот момент советсвкие паспорта были у всех. Лица, постоянно проживающие за пределами РФ, должны были определяться с гражданством. И в случае, если они выбирали гражданство РФ, они должны были оповестить об этом консульство РФ.

>Но был отказ и полная блокада! Было сказано - получай сначала паспорт той республики, откуда едешь.

Получай сначала паспорт __в__ той стране, откуда едешь. Российский паспорт. В консульстве.

>А дальше вы сами знаете.

Знаю. Что надо было выполнять процедуру. А то как понять, гражданин вы, или нет?

Некоторые до сих пор не определились. Особенно это касается уехавших в третьи страны по советским паспортам. О каких-то сроках (10 лет, 5 лет, месяц, год) никто не знал. И я считаю, их не должно быть. Это ущемление прав человека. Опять какая-то компанейщина, не достойно стабильного гражданского общества.

>Некоторые до сих пор не определились.

Тогда непонятно, чего они хотят, ежели не определились.

>Особенно это касается уехавших в третьи страны по советским паспортам.

Российские консульства имеются - на случай, если они вдруг решат.

>О каких-то сроках (10 лет, 5 лет, месяц, год) никто не знал.

Знали. От принятия закона до его вступления в силу прошло то ли год, то ли пол-года. Эстонская пресса волновалась - мол, стимулируют серопаспортных (неопределившихся) к принятию гражданства РФ.

>Это ущемление прав человека.

Человеку была дадена возможность для реализации его прав. Он не воспользовался.

>Опять какая-то компанейщина, не достойно стабильного гражданского общества.

С чего вы взяли, что оно стабильно? Взрывы-стрельба-заложники-сепаратисты.

Вот и я говорю, лихорадочность во всем. Не будет лихорадки с паспортами и другие органы (тела) успокоятся. Этакое - была дана возможность, а потом больше не дана - и вызывает лихордку. При тотальной перерегистрации и смене паспортов, прием велся по советским канонам 2 часа в неделю, успевали принять человек 5 , остальная очередь стояла месяцами под дверью. Как у вас там все за один день получилось, не представляю.

Да, вероятно здесь дело в количестве людей, получивших паспорта. Вероятно, там (Прибалтика) это все было гораздо цивилизованней, в консульство толпами по тысяче человек не ходили. Кстати, чтобы все-таки попасть на прием в посольство, нужно было стоять в очереди несколько лет. Из Прибалтики народ не бежал, в то время как в странах СА была резня...

>Вот и я говорю, лихорадочность во всем. Не будет лихорадки с паспортами и другие органы (тела) успокоятся.

Угу. Не будут врачи суетиться вокруг больного - он сам выздоровеет.

>Этакое - была дана возможность, а потом больше не дана - и вызывает лихордку.

Возможность была 10 лет.

>При тотальной перерегистрации и смене паспортов, прием велся по советским канонам 2 часа в неделю, успевали принять человек 5 , остальная очередь стояла месяцами под дверью. Как у вас там все за один день получилось, не представляю.

Элементарно. Консулат арендовал старые армейские помещения. Граждане были распределены по фамилиям. (в одном помещении фамилии с "а" по "д", в другом с "е" по к" и т.д.). Вся интеракция выглядела так - один человек отстаивает очередь и подаёт документы за всю семью (фото, копии свидетельства рождений\старых паспортов). Через месяц приходите, отстаиваете очередь, получатете паспорта. Свободны. Вас ждёт миграционный департамент нового независимого государства, чтобы проставить вам виды на жительство и работу. Но это уже не юрисдикция РФ. Вобщем, никакой мистики.

Я так понимаю, российское гражданство вам было легче получить, чем эстонское. Оттого и массовая информированность такая. А отнють не российский "патриотизм".

Скажем так - эстонское гражданство получить сложно, но можно - опять же, нужны деньги. Но был (есть) еще вариант - "серый паспорт" - безгражданство. С его получением - никаких проблем. Собственно , эстонские власти к этому варианту и подталкивали. И значительная часть (100 тыс. где-то) предпочла этот вариант.

В Эстонии есть целая категория (не помню название) людей, которые не имеют даже ПРАВА на гражданство. Вообще никакой возможности, эстонское гражданство для них исключено.

Точно так. Это, например, люди, не являющиеся прямыми потомками граждан ЭР периода 1920-1940 года,и являвшиеся сотрудниками КГБ. Однако они могут получить паспорт иностранца ("серый паспорт") и вид на жительство. Либо же - взять гражданство РФ. Т.е., выбор имеется.

Человек, находящийся в какой угодно чужой стране с советским паспортом, может добраться до консульства России, написать заявление с описанием своих злоключений с документами. У консулов есть полномочия решать подобные вопросы.
Но если этот человек у себя дома (т.е., находится в стране постоянного проживания), и пытается воззвать к иностранному консулу - консул пошлёт его менять документы, и будет прав.

Эхе, интересные у Вас выводы, однако. В прочем, тогда объясните мне, почему наше правительство так сетует на уменьшение населения?

А о сроках в республиках СА никто и ничего никому не объяснял и не объявлял - это аксиома. И уж тем более (!!!) не объявляли про возможность получения гражданства. Там были заняты строительством светлого независимого будущего. А в посольство РФ, между прочим, вообще не пускали. Такова уж ситуация.

В любом случае, видно Ваше пренебрежение к "нерусским", которых в начале 90-х в том же Узбекистане просто вырезали. Мне абсолютно неизвестно, что было в Прибалтике, я говорю лишь про факты и про события, которые непосредственно повлияли на судьбу нескольких миллионов русских. Мы просто были тогда бессильны. А сейчас... Мы никому не нужны только лишь потому, что мы русские. И что мы не пьем, мы с образованием, мы культурные. Конечно, г-ву гораздо легче управлять быдляком и брать взятки с кавказцев - тут все ясно. В общем, спасибо за дискуссию, я не вижу ее возможного продолжения в виду Вашего нежелания взглянуть на вещи с другой стороны.

Кстати, в случае с моей матерью было следующее: юрист ей сказал прямым текстом - "у Вас нет основания на получение гражданства". Это было именно в тот период, когда "всем-кто-хотел-давали-паспорта".

Да, я тоже помню частично список оснований 5-летней давности. Очень жесткий. Мне тоже ни один пункт не подходил. Просто по желанию давали в Абхазии из-за политического приоритета. Я так думаю, у России и Эстонии был специальный договор о репатриации. Потому что на общую ситуацию в СНГ совсем не похоже.

Не надо фантазий - никакого договора о репатриации не было. Поскольку не было и репатриации как таковой. Кто захотел получить гражданство РФ по закону РФ о гражданстве - получил. Кто захотел после этого уехать - уехал.

Читаем закон:

http://antropotok.archipelag.ru/text/a010.htm#2

"1. Гражданство Российской Федерации приобретается:

...
в) в порядке его регистрации;
...
Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:
...
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР...
...

>Эхе, интересные у Вас выводы, однако. В прочем, тогда объясните мне, почему наше правительство так сетует на уменьшение населения?

Потому, что оно не воспроизводится. И миграцией делу не поможешь.

>А о сроках в республиках СА никто и ничего никому не объяснял и не объявлял - это аксиома.

Естественно, специально для СА никто ничего не объявлял. Потому, что закон о гражданстве принят в России, он один для всех, кто пытается получить гражданство.

>И уж тем более (!!!) не объявляли про возможность получения гражданства.

Закон о гражданстве РФ, предусматривающий предоставление гражданства в порядке регистрации, был принят в 1991 году. То, что вы о нём не слышали - это ваши проблемы.

>А в посольство РФ, между прочим, вообще не пускали. Такова уж ситуация.

Этими делами занимаются консульства.

>В любом случае, видно Ваше пренебрежение к "нерусским", которых в начале 90-х в том же Узбекистане просто вырезали.

Я насмотрелся на людей, которые брали гражданство другой страны, надеясь в ней закрепиться. А потом удивлялись, а чего-это им в Россию виза нужна и разрешение на работу. А теперь предлагается навсегда лишить Россию возможности проводить защитительную миграционную политику, чтоб такому Васе Пупкину было убодно вернуться в Россию из Канады, когда (если) ему прискучит работать посудомойкой.

>Мне абсолютно неизвестно, что было в Прибалтике, я говорю лишь про факты и про события, которые непосредственно повлияли на судьбу нескольких миллионов русских. Мы просто были тогда бессильны.

Верно, ребята, бессильны. Потому что вы не въехали в то, что происходит. В то, что развал страны - это не шуточки, не "раз-два-кружева-а-приму-ка-я-узбекское-гражданство-а-потом-просто-стану -российским-гражданином". И многие не въехали, очень многие. Настолько не въехали, что поучавстовали во всяких там народных фронтах и "живых цепочках независимости" и понабрали местных гражданств (и даже безгражданств).

>А сейчас... Мы никому не нужны только лишь потому, что мы русские.

Нужны, нужны. Только вот проблема - чтоб отфильтровать вас от тех, кто не нужен, придётся кровь взвешивать\черепа мерить. А это нынче - неприемлемо. Так что либо в Россию будут валить валом все, включая борцов с неверными, либо у вас будут сложности с бумажками. Выбирая из меньших зол, придётся предпочесть второе.

>И что мы не пьем, мы с образованием, мы культурные.

Это не важно.

>Конечно, г-ву гораздо легче управлять быдляком и брать взятки с кавказцев - тут все ясно.

Ну да, вы бы уж, конечно, противостояли бы государству. Типа, как в Узбекистане.

>В общем, спасибо за дискуссию, я не вижу ее возможного продолжения в виду Вашего нежелания взглянуть на вещи с другой стороны.

С какой стороны? Со стороны узбекского гражданина?

Интересно, все граждане РФ такие злые бармалеи, как вы? ))))))))))))) Тогда я пожалуй еще подумаю прежде чем сделать вас моим соотечественником. В ситуацию въехали как видно только некие ультра. Которые уже "фильтруют" тех кто не успел въехать. Если ты въезжал 9 лет, 11 месяцев и 29 дней, то ты ультра и фильтруешь тех, кто въезжал 9 лет, 11 месяцев и 30 дней.
В Эстонии всю территорию за час на велосипеде можно проехать. В других республиках русский народ голодал не имея средств на питание, не то что на поездки в консульство за сотни километров. А вы бессилие на свой лад понимаете.

>Интересно, все граждане РФ такие злые бармалеи, как вы? )))))))))))))

Кто знает. Может, и злее ещё.

>Тогда я пожалуй еще подумаю прежде чем сделать вас моим соотечественником.

И это правильно. "Семь раз отмерь".

>В ситуацию въехали как видно только некие ультра.

Ага. Въехали бы не-ультра, не пришлось бы становиться беженцами.

>Которые уже "фильтруют" тех кто не успел въехать. Если ты въезжал 9 лет, 11 месяцев и 29 дней, то ты ультра и фильтруешь тех, кто въезжал 9 лет, 11 месяцев и 30 дней.

Никого я не фильтрую. Просто знаю, как обстояли дела с получением гражданства РФ. Моя позиция проста - любой русский человек имеет абсолютное право на получение российского гражданства. Но - это в идеальной ситуации. В нынешней ситуации приходится выбирать между двух зол. Либо в РФ валят все подряд, либо проблемы с бумажками у русских людей, не сориентировавшихся вовремя.

Для того, чтобы рассмотреть запрос на получение гражданства, нужно иметь представление о том, гражданин какой страны делает этот запрос.
А как понять, если у него паспорт советский, постоянным местом жительства указывает, например, Украину, а на Украине советский паспорт уже недействителен?
Разумеется, для рассмотрения вопроса надо, чтобы человек предъявил документ, который признаёт в качестве легального удостоверения личности страна, гражданином которой он себя заявляет.

>Для того, чтобы рассмотреть запрос на получение гражданства, нужно иметь представление о том, гражданин какой страны делает этот запрос.

Есть такое понятие - "лицо без гражданства".

>А как понять, если у него паспорт советский, постоянным местом жительства указывает, например, Украину, а на Украине советский паспорт уже недействителен?

Элементарно. До истечения срока действия советского паспорта в стране проживания, надо зарегистрироваться в консульстве РФ в качестве российского гражданина.