Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-05 20:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мясное
Обычное (via [info]f_zadumcivy@lj):

Полностью оправдана и отпущена на свободу этническая группировка, занимавшаяся "добычей" и продажей почек гражданам США и Израиля. Несмотря на то, что взяли их что называется голенькими, в момент произнесения знаменитой фразы "забивайте !", несмотря на огромный материал по прослушке, который кто-то умудрился каким-то образом показать по ТВ - абсолютно изобличающий. Освободили под непрерывные визги родственной по духу - и я не знаю ещё с какой стороны - прессы с её рефреном: "в России хренова туча людей ожидает пересадки почек", "вопрос жизни и смерти", "снова врачи-вредители!"

Интересно, что за пару лет до ареста этих людоедов один австрияк мне рассказал, что его неблизкий знакомый потерял сознание в одном из баров Москвы (после первого же бокала), и очнулся у себя в номере со страшной болью. После возвращения домой, врачи обнаружили у него... потерю почки. Впрочем, из ТВ-материала ясно, что это ещё самый мягкий вариант : на операционный стол к ним поступали и после черепно-мозговой травмы в темном парке без всякого предшествующего конфликта, и молодые девчушки после обморока - и сохранение им жизней не предусматривалось действующей схемой. Группа риска - лица славянской внешности, возможно и австрияка приняли за нашего гражданина - и только потом обнаружили документы?

Вобщем сезон охоты возобновлен. Теперь вряд ли кто к ним подступится : шансов ноль.


В принципе, странно, что ещё не ввели налог мясом в пользу развитых стран. Типа - у каждого взрослого непьющего русского вырезать одну почку в пользу цивилизованных наций. "За тоталитаризм".

Это, типа, шутка. Ха, ха.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]serebr@lj
2005-11-05 15:45 (ссылка)

См. Закон "О ТРАНСПЛАНТАЦИИ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ ЧЕЛОВЕКА"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mendkovich@lj
2005-11-05 15:55 (ссылка)
Вот я посмотрел:
"Органы и (или) ткани могут быть изъяты у трупа для трансплантации, если имеются бесспорные доказательства факта смерти, зафиксированного консилиумом врачей - специалистов.
Заключение о смерти дается на основе констатации необратимой гибели всего головного мозга" (мозговая смерть).
Т.е. мозг умер, человек престал существовтаь как гражданский субъект, но процессы в теле еще идут. Этот период продолжается всего несколько минут.

Про разрешение см. ст. 8: разрешено, если не запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-11-05 16:19 (ссылка)
О чем мы спорим?

Вы сказали "у трупа взять орган нельзя"
!!! Только у трупа и можно !!!
(если не считать добровольного донорства, которое тоже связано с рядом ограничений).

Цитирую ещё: "когда стало ясно, что не удастся его спасти".
Вот именно в этот момент забирать органы ЕЩЁ НЕЛЬЗЯ.
Можно забирать только КОГДА УМЕР МОЗГ (и это должно быть документально ЗАФИКСИРОВАНО КОНСИЛИУМОМ, только после этого "можно").
И это чётко определено в законе.
Может быть человека уже и нельзя спасти. Но пока мозг жив, его резать на органы НЕЛЬЗЯ, это УБИЙСТВО как по закону, так и по христианским понятиям. У арестованных врачей же сие было постоянной практикой (что в частности прозвучало в их телефонных разговорах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-05 16:20 (ссылка)

Может быть человека уже и нельзя спасти. Но пока мозг жив, его резать на органы НЕЛЬЗЯ, это УБИЙСТВО как по закону, так и по христианским понятиям.

По христианским понятиям критерий отнюдь не "смерть мозга", а прекращение сердечной деятельности. Но по христианским понятиям людей вообще нельзя резать на запчасти - ни живых, ни мертвых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-11-05 16:22 (ссылка)
Признаю, что я мог немного дать маху по поводу христианства, но в принципе я ведь прав, утверждая, что вырезание органов у ещё живого человека (но которого допустим нельзя спасти, хотя как это определить?) христианство считает убийством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-05 19:44 (ссылка)

Какая разница, если действующие лица поступают заведомо антихристиански? Упомянутым врачам-убийцам даже уголовный кодекс не указ, тем менее авторитетно для них то, что "считает христианство".



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serebr@lj
2005-11-05 19:57 (ссылка)
С врачами то всё ясно, но когда в данном обсуждении считают нормальным изъятие органов у умирающего, но ещё живого человека, то мне это кажется как минимум странным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2005-11-05 17:16 (ссылка)
насчет того, что "по христианским понятиям людей вообще нельзя резать на запчасти - ни живых, ни мертвых" это Вы, наверное, христиан со свидетелями Иеговы перепутали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-05 19:45 (ссылка)

Напротив, это Вы перепутали христианство с образованщиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2005-11-06 05:45 (ссылка)
конечно-конечно. А также в этом препечальном заблуждении пребывают Католическая и Православная Церкови, которые не осуждают ни переливание крови, не пересадку органов. А это, пардон, полтора миллиарда христиан по всему миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 07:30 (ссылка)

Серьезно? Ну ладно римские еретики: у них есть ПолитбюроВатиканская курия, которая периодически сверяет курс партии учительство их "церкви" с духом вселукавого времени, а вот в Православной Христовой Церкви - установлении не человеческом, двухтысячелетнем - подобных учреждений отродясь не было.

Разумеется, образованцам в человеческих учреждениях, подобных "ОВЦС МП", всегда хочется поиграть в политбюро курию и порулить "быдлом", к удовольствию архитекторов НМП (управляемость!). А быдлу - без кавычек - хочется, чтобы им рулили, комфортно и необременительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2005-11-06 07:41 (ссылка)
хоть сами поняли, что сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 08:54 (ссылка)

что именно непонятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2005-11-06 09:00 (ссылка)
непонятно, какое отношение Ваше психопатическое брюжжание имеет ко взглядам Церквей на трансплантацию.

насколько мне известно, трансплантация не осуждена ни одной из Церквей, более того, при больницах, где совершается трансплантация, часто работают священники, преподающие больным Таинства.

опять же, единственной известной мне (псевдо)религиозной организацией, выступающей против трансплантологии, являются Свидетели Иеговы - еретическая организация, никакого отношения к христианству не имеющая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 09:10 (ссылка)

А-а, Вам хочется выглядеть знатоком "взглядов Церквей"? Ну так сразу бы и сказали, я бы не тратил время на очередного образованца.

...А еще некрофилия, например, не осуждена "ни одной из Церквей". Да что там говорить: каннибализм и тот "не осужден". Либерастический догмат "все что не запрещено разрешено" не имеет никакого отношения к Церкви Христовой, кроме враждебного. К Вашему сведению: Православная Христова Церковь едина и единственна. Любые "Церкви", выступающие во множественном числе - самозванцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2005-11-06 09:21 (ссылка)
Вы форменный идиот. Вам еще раз сказано русским языком: и православные, и католические священники окормляют пациентов отделений трансплантологии. Что-то я не слышал, чтобы они окормляли клиентов борделей для некрофилов. Впрочем, такие забавные зверьки, как Вы, могут и ТАКИЕ ужасы про священников рассказывать.

между тем, Церквей (как организаций) на земле действительно МНОГО (и православных - в том числе, и многие из них даже автокефальные). Но для Вас это, наверное, открытие из ряда вон выходящее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 09:43 (ссылка)

Вы форменный идиот.

Ну что, мне сказать в ответ КИСА-КУКУ? Вы такого разговора добиваетесь?


Вам еще раз сказано русским языком: и православные, и католические священники окормляют пациентов отделений трансплантологии.

И что? А еще их окормляют капелланы иудейские, иеговистские и религии вуду. У нас победили мультикультурализьм и толерантность, а где еще не до конца, там скоро победят. И что характерно, "священникам" тих самых "многочисленных Церквей" точно так же, как вудуистам, это по барабану (а вернее вполне устраивает).


-то я не слышал, чтобы они окормляли клиентов борделей для некрофилов.

Вообще-то, если и из такого борделя умирающий позовет священника, пожелав в последний момент раскаяться - по правилам Православной Христовой Церкви тот должен пойти. Игровики-ролевики отличаются от священников, в частности, тем, что не интересуются ни временем, ни местом, ни вероисповеданием пациента, ни покаянием как таковым: они отрабатывают свою социальную роль и получают за это жалованье.


между тем, Церквей (как организаций) на земле действительно МНОГО

Что поделать: мнение офицеров этих организаций меня интересует не более, чем мнение руководства прочих ролевых клубов (или, если угодно, партий и движений). По той причине, что и отношения имеет не более к учению Православной Христовой Церкви - учению святых Божиих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-11-06 09:25 (ссылка)

А-а, Вам хочется выглядеть знатоком "взглядов Церквей"? Ну так сразу бы и сказали, я бы не тратил время на очередного образованца.

...А еще некрофилия, например, не осуждена "ни одной из Церквей". Да что там говорить: каннибализм и тот "не осужден". Либерастический догмат "все что не запрещено разрешено" не имеет никакого отношения к Церкви Христовой, кроме враждебного. К Вашему сведению: Православная Христова Церковь едина и единственна. Любые "Церкви", выступающие во множественном числе - самозванцы-ролевики. Потому мечи у них картонные (что светские, что духовные). А количество адептов вообще перпендикулярно делу: это не более, чем рыночное преимуществоодного игрового клуба над другим (перед покупателями - хозяевами НМП, которым надо, чтобы быдло строилось и ходило за дудками послушных крысоводов).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holzfinger@lj
2005-11-06 09:33 (ссылка)
"по христианским понятиям людей вообще нельзя резать на запчасти - ни живых, ни мертвых".
ссылочку дайте пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 10:40 (ссылка)

Какую такую ссылочку? Знаете ли, святые Отцы счастливо отошли от привременной жизни задолго до того, как врачи-убийцы дотумкали разбирать людей, а подростки, например - сверлить себе череп и рассекать надвое язык.

Инструкций чертям в рукотворном аду (http://www.livejournal.com/community/liberpunk/) они не оставили: богобоязненным людям достаточно их предостережений и советов, как избежать вечной геенны. А чертям - прежде надо вернуть себе человеческий облик, покуда это вообще возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-11-06 10:52 (ссылка)
простите, меня интересует в данном случае мнение Церкви, а не Ваше о нем представление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 11:32 (ссылка)

У Церкви - нет "мнений", есть только богооткровенная истина святоотеческого Предания. Это Вы путаете Церковь с яишницей весьма тухлой, сбродом, руководствующимся ветром головы своея и указивками всевозможных человеческих начальств. Или Вы считаете, что имярек, которого вам показывают по телевизору - ваш Папа и Патриарх потому, что Путин, которого вам показывают по телевизору - ваш Президент?

Такая логика в последнее время все более распространена среди людей жалких чертенят, на которых ездят верхом те, кто имеет доступ к зомбоящику изнутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-11-06 11:34 (ссылка)
приведите ссылку на Предание, на Отцов, будьте добры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 11:40 (ссылка)

Это Вы утверждаете, что святые Отцы что-то одобряют: вот и потрудитесь доказать свое утверждение. Бремя доказательсва лежит на утверждающем, а я - Апофат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-11-06 11:41 (ссылка)
я этого не утверждал. я, напротив, прошу Вас подкрепить Ваше утверждение ссылкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 12:03 (ссылка)

Какое утверждение? Чтобы НЕ принимать новых учений - об этом все Соборы и Отцы. Разумеется, смиренным послушникам какого-нибудь "пресс-атташе МП" святоотеческая вера чужда. Если же Вы не таков - ищите утверждения своим верованиям не в господствующих мнениях эпохи, но у святых Отцов.

Аще кто назовет "трансплантацию органов" делом богоугодным - анафема да будет. Аще кто скажет, что бывают дела безразличные (помимо богоугодных и богопротивных) - да будет также анафема.

На святоотеческой почве можно попытаться доказать разве что богоугодность самопожертвования - это когда человек добровольно, Христа ради, отдает часть себя за други своя... А вот уже богоугодность произвольного принятия такой жертвы доказать затруднительно. Если же есть хотя малейший шанс, что кого-то покалечили насильно или обманув, за деньги - принимающий такую пересадку ничем не лучше каннибала. Канонов против каннибализма НЕТ: гнушение им имплицитно подразумевается. Впрочем, не уживлюсь, если уже завелись "богословы", доказывающие и его допустимость ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-11-06 11:35 (ссылка)

Святых же Божиих "мнение Церкви" в вашем понимании не интересовало, бывало, демонстративно: "Аще и вся вселенная причастится с Патриархом - я не причащусь" (св. Максим Исповедник).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-11-06 11:40 (ссылка)
напомните, о каком Патриархе идет речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 12:30 (ссылка)

Вы желаете прочесть какое-то слово-раздражитель? Зря: и сам он считал свою веру православной, и почти "вся вселенная" была с ним в этом заодно. Никаких самоочевидных для всех оснований считать его отщепенцем не было. И, тем не менее, отщепенцем оказался именно он, вместе с многочисленной компанией, а не "гордый одиночка" и "раскольник" св. Максим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holzfinger@lj
2005-11-06 12:48 (ссылка)
вы имя назовете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-06 18:42 (ссылка)

Гугль Вам в помощь, аминь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2005-11-05 17:27 (ссылка)
Когда умирает мозг, прекращается человека - уже нельзя спасти.
В том конкретном случае мозговая деятельность уж прекратилась. Врачи МВД потом пытались совершить чудо, но чуда, естественно, произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lacmus@lj
2005-11-06 03:27 (ссылка)
нас всех в какомто смысле уже нельзя спасти с того момента как мы родились (в смысле все там будем)) - так-что вопрос когда, и можноли забирать органы вопрос условный в вашей логике. Юридически важен только вопрос были соблюдены все формальности - консилиум, заключение и т.д., доказать что их не было или что они были ложными, следствию убедительно не удалось (((

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -