Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-20 00:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когнитивный диссонанс
"Левада-Центр" (лавочка, впрочем, известная, то есть к любой информации оттуда следует относиться с крайней подозрительностью) публикует репрезентативный опрос "Отношение россиян к людям других национальностей".

Документ интересный. Поскольку отображает основную сшибку сознания у современных русских.

А именно. Русские прекрасно видят факты, в том числе факт собственного угнетения. Однако, все способы исправления положения дел жёстко маркированы как "плохие" (что - естественный результат двадцатилетней мозгомойки). Отсюда, например, спокойное признание большинством опрошенного того факта, что русские беднее устроившихся в России нерусских - но столь же ясная неготовность признать, что нерусь просто обкрадывает русских. И так по всем пунктам.

Плюс, конечно, не следует забывать, что волшебное слово "фашист" ещё действует. Даже на хороших людей.

Ничего, всё выправится. Вопрос времени. Правда, в нашей ситуации это важнейший вопрос.

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]imfromjasenevo@lj
2005-11-20 02:36 (ссылка)
Самое интресеное в вопросе не хозяйские надежды на нацизм национальное возрождение России. А почему нет татар в списке? (кто-то умный сказал, что боятся спрашивать).

Вопрос такой: какие куски России вы готовы отдать, что бы сделать страну 100% русской?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никакие
[info]madbeast@lj
2005-11-20 04:41 (ссылка)
Легкий экскурс в историю убеждает нас, что практически все нации, определяемые г-н Крыловым как "нерусь", во время оно на коленях молили о возможности прийти под руку Российской Империи. Теперь же происходит банальное замещение исторических реалий.

Ответ: а давайте сначала восстановим Россию в границах... ну на выбор - 1896 или 1939 года. С нерусью тогда проблем как-то не стояло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакие
[info]imfromjasenevo@lj
2005-12-06 04:29 (ссылка)
Туву отдадим?
Вошла в СССР в 1944 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-11-20 07:18 (ссылка)
Никаких.

Что касается 100%-ной русскости, то эта цель не ставится никем вообще. Русские должны быть единственными хозяевами в стране, доминирующим народом, но это не предполагает, что всех остальных нужно "отпустить с землёй" (бред какой) или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-20 08:29 (ссылка)
// или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)//

Константин Анатольевич, а вот слова в скобках, сказанные вами публично, как организатором-пропагандистом и редактором известной газеты, есть не что иное, как (может быть, неясно осознаваемая) мечта учинить в Москве азиатскую резню. С барабанным боем, "правыми маршами", хоругвями, и, естественно, максимально невыгодным для русских исходом. Т.е., чистой воды провокация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-20 15:13 (ссылка)
> мечта учинить в Москве азиатскую резню. С барабанным боем, "правыми маршами", хоругвями

Недавно по центру Москвы прошло факельное шествие евреев с Торой. Никакой азиатской резни они не учинили. Почему Вам приходят в голову копии кровавого навета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-20 15:36 (ссылка)
Кто-либо из современных еврейских публичных деятелей высказывался ли в том духе: "лучше было бы истребить проживающих здесь русских, но, к сожалению, сейчас для этого нет условий" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-20 20:39 (ссылка)
Последний раз - известный Панюшкин (про "бешеную собаку").

В частных беседах это звучит постоянно. Много, много я такого слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-21 07:01 (ссылка)
// известный Панюшкин (про "бешеную собаку"). //
Если это действительно так, придётся признать, что евреи не поумнели... Известные мне высказывания такого рода по крайней мере маскировались: обставлялись оговорками и двусмысленностями ("вы не так поняли").

Откровенные же провокации с обеих сторон были характерны для межэтнических разборок полуазиатских общин на окраинах Российской империи конца 19-нач. 20 в (т.н. "погромов", русским совершенно ненужных).

Когда азиат кричит "зарэжу!" -- это ещё как-то можно понять: "Азия-с". Но когда "зарэжу!!" начинает говорить талантливый публицист, выдающий себя за русского националиста, я чего-то тут не понимаю.

//В частных беседах это звучит постоянно. Много, много я такого слышал.//
Искренне сочувствую. Но вместе с тем и недоумеваю: какой же надо иметь круг общения, чтоб это часто слышать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-07 06:54 (ссылка)
Приходится иногда иметь дело с интеллигентными людьми, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-11-25 11:38 (ссылка)
А ссылку можно, если не сложно?
(К Панюшкину никакого пиетета не питаю, легко могу себе такое представить, но было бы занятно ознакомиться.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-07 07:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-21 08:46 (ссылка)
Маленькая добавка -- "...лучше, чем уничтожить государство..." -- абстрактные рассуждения на тему сравнений. Увидеть, как многие выражаются, ПРИЗЫВЫ, да ещё к резне -- это надо настроенный глаз иметь.

В Израиле подобные высказывания у столь же публичных политиков скорее всего есть.

Немного о логике. Оставим в стороне вопрос, будет ли называние чего-либо лучшим для Крылова приводить к выбору этого людьми. Вам задают воспрос: что лучше -- чтобы Вас убили, или чтобы Вы убили? Вы отвечаете: лучше я. Оппонент: "смотрите, он людей убивать хочет!" Неадекват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-21 11:02 (ссылка)
// Немного о логике. .... Вам задают воспрос: что лучше -- чтобы Вас убили, или чтобы Вы убили? //

Но мне такой вопрос не задают... А я его так не ставлю (как и большинство русских).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-21 12:41 (ссылка)
Так и Константин Анатольевич не с трибуны вещает "надо рэзать", а в своём ЖЖ, глубоко в ветках, отвечает как частное лицо частному лицу на частный философский вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-21 13:58 (ссылка)
// отвечает как частное лицо частному лицу на частный философский вопрос. //

А другие частные лица, типа меня (и таких, поверьте, немало) читают такие вот ответы и мысленно вычёркивают К.А. из числа людей, с которыми можно всерьёз что-то обсуждать:-(. Несмотря на то, что он человек умный, талантливый...

Я уж оставляю пока в стороне вопросы морали, о ней здесь говорить бесполезно. Но если человек не научился (или разучился) вести обсуждение без плохо замаскированных призывов к насилию - о чём с ним можно говорить?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-23 10:45 (ссылка)

Но если человек не научился (или разучился) вести обсуждение без плохо замаскированных призывов к насилию

А вот я не вижу здесь ничего замаскированного. Почему бы не прочитать реплику буквально? А убить оно и впрямь лучше, чем "отпускать с землей". Впрочем, для жидоевропейских "цивилизованных гуманистов" - лучше отпустить с землей, чем убить. Дурачки себя отождествляют с теми, кто "разделяет и властвует", а не с тем, кого ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2005-11-21 14:26 (ссылка)
Кстати, Владимир, вспомнилось о войне...

Даже в годы Великой Отечественной мало кто из русских галдел "убей немца!". С такими призывами публично выступали эренбурги, симоновы и проч. Такие пропагандистские крики были настолько не по-русски, что русские и через 60 лет показывают пальцем: "вот они как призывали!" Задумайтесь о том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-11-22 05:21 (ссылка)
Насколько я могу судить, это тест на знание русского языка, как признака принадлежности к русской нации.
Нужно читать все предложение:
"Русские должны быть единственными хозяевами в стране, доминирующим народом,
но это НЕ ПРЕДПОЛДАГАЕТ, что всех остальных нужно "отпустить с землёй" (бред какой) или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)."

Слова "НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ" относятся не только к слову "убить", а ко всей конструкции "убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)".
То есть закавыченные слова не есть рассуждение самого Крылова, а рассуждения того гипотетического Крылова, которому приписывают умысел убить всех нерусских.

По-моему, мэтр перемудрил.
Это красивая головоломка для обыкновенного словесного эквиллибриста, но для политического деятеля, каковым воленс-ноленс является Крылов, непростительная глупость.
О чем я ему ниже по треду и написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2005-11-22 12:38 (ссылка)
Совсем не так. Из контекста совершенно непонятно, что Крылову что-то приписывают. Ему задали конкрентный вопрос, он ответил.

Как Вы считаете, фраза ниже является корректной?

"Я хочу, чтобы в ЖЖ не было идиотов, но это не предполагает, что Крылова нужно убить или выебать черенком лопаты (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)"

Спасибо оратору ниже по треду за хорошую формулировку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-11-23 06:11 (ссылка)
Крыловская фраза предполагает несколько разных толкований.
Давайте разберем Вашу:
"Я хочу, чтобы в ЖЖ не было идиотов, но это не предполагает, что Крылова нужно убить или выебать черенком лопаты (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно)"

Предлагается такое толкование:
Некто говорит, что его нежелание видеть в ЖЖ идиотов вовсе не предполагает имение кого-то извращенным способом и НЕ ОЗНАЧАЕТ, что его бездействие определяется только технической сложностью осуществления этого имения.

Впрочем, я и сам выразился не совсем точно.
Я вовсе не настаиваю на том, что Крылов не имел в виду поголовное уничтожение всех инородцев, буде на то благоприятные обстоятельства. Чужая душа - потемки. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitel@lj
2005-11-20 16:53 (ссылка)
или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).
И после этого Вы кривляетесь и ерничаете, когда вас называют фашистами.
Или последнее было тоже шуточкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-11-20 17:37 (ссылка)
Нет, это было провокацией, на которую Вы купились. Ни "отпустить с землёй", ни "убить" не предполагалось к исполнению, так что любые оценки этих действий ("лучше", "сложно") были бессмысленны и неинформативны. У Вас же, как в своего рода игральном автомате, жужжанье, щёлканье, три свастики подряд выскочили - джекпот, ага...

Например, у меня нет автомашины, но я считаю, что ездить по встречной лучше, чем врезаться в столбы, хотя и технически сложнее. Подайте на меня в суд за ДТП и назовите водителем-убийцей, гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-11-20 17:58 (ссылка)
Т.е. Крылов считает, что если был бы выбор между отпустить с землей и убить, то он предпочел бы убить. Но он не предлагает ни того, ни сего. Очень хорошо. По-моему, это мало, что меянет -- игра словами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-11-20 20:51 (ссылка)
Эх... Я-то хотел ещё немного посмотреть, как это будет цыкать зубом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-11-21 04:05 (ссылка)
М-да, нехорошо получилось. Больше не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flat_buddha@lj
2005-11-21 02:27 (ссылка)
Не, Вы — вадитель-фошыст, ага!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bromozel@lj
2005-11-22 06:48 (ссылка)
Тем не менее. Любое сравнение, когда человек считает массовое убийство лучше, чем что-либо - неправильно. Никто не говорит, что это - призыв к убийству. Но, во-первых, всякие тупорылые товарищи могут так подумать и пойдут с ножами на улицу, а во-вторых, повторюсь, рассуждения такого рода безнравственны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2005-11-23 10:48 (ссылка)

Любое сравнение, когда человек считает массовое убийство лучше, чем что-либо - неправильно.

Это догмат которой религии, и почему Ви считаете, что здесь много ее адептов?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigmax@lj
2005-11-20 18:51 (ссылка)
Константин, зачем давать повод для либеральной радости?
Вы же вроде бы говорили, что сам факт "букетиков крови" не является основополагающим, важна ментальность. И вдруг такое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2005-11-21 08:16 (ссылка)
а мне кажется, что сделать Россию 100% этнически русской (даже без насилия).
Это все равно, что живому человеку вырезать правое полушарье мозга и печень,
а левую ногу по колено отрезать.
Этот человек, даже если и выживет, то вряд ли будет бегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-21 09:08 (ссылка)
Вам это именно что кажется. Россия 100% этнически русская была бы прекрасной страной. Впрочем, она останется такой же и в том случае, если она не будет 100% этнически русской, но порядки в ней будут русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imfromjasenevo@lj
2005-11-21 09:14 (ссылка)
Когда Россия была этнически русской?






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2005-11-21 09:20 (ссылка)
Тогда, когда она была прекрасной страной. Ещё вопросы будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2005-11-21 19:17 (ссылка)
Gniloj bazar vedjote. Pri vsjom uvazhenii.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2005-12-08 04:56 (ссылка)
Какой век?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2005-11-21 15:01 (ссылка)
Есть какой-то пример действующего русского порядка, кроме одноименного сообщества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-21 15:31 (ссылка)
Действующего сейчас - разумеется, нет ("о чём и весь спич"). Если обратиться к истории - вполне. История русского самоуправления (начиная с легендарных времён и кончая XIX веком) очень длинная.

Но важно даже не это. Даже если бы таких примеров не было вообще, это ничего не меняло бы. Пассажиры "Мейфлауэра" тоже не имели опыта установления "американского порядка", да и Отцы-Основатели тоже. Однако, он всё же был установлен, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2005-11-21 16:08 (ссылка)
Мне кажется, эти, на Мейфлауере, плыли к будущему, от своего прошлого. Они хотели чего-то нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-26 08:08 (ссылка)
Они хотели не "вообще чего-то нового" ("гiрше, да iньше"), а совершенно конкретного: СВОЕГО ПОРЯДКА. "Жить так, как хочется НАМ".

Вот и мы хотим того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2005-11-26 09:28 (ссылка)
Плыть некуда, только разве что в себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-26 13:29 (ссылка)
Именно поэтому придётся делать национальную революцию здесь, в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2005-11-26 14:34 (ссылка)
"В себя" я имею в виду свое сознание. Революция мне кажется делом совершенно бессмысленным. Но у вас устоявшаяся точка зрения, я с вами спорить не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2005-11-23 10:53 (ссылка)


Действующего сейчас - разумеется, нет ("о чём и весь спич"). Если обратиться к истории - вполне. История русского самоуправления (начиная с легендарных времён и кончая XIX веком) очень длинная.

А вот это грозит колоссальным разногласием между нами. На Вас теперь долг отмежеваться от оранжево-"новгородских" и прочих "литовских" врагов Московской русской государственности.

(Ответить) (Уровень выше)

Вай-вай!
[info]probegi@lj
2005-11-21 14:45 (ссылка)
Это в каком-нибудь программном документе у вас там записано?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2005-11-22 02:32 (ссылка)
Сколько вам запалатили за такую фразочку? Небось поболе, чем болванам за зиг-хайли!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-11-22 03:12 (ссылка)
Получи, фашист, гранату от советского солдата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-11-22 04:17 (ссылка)
> или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).

Н-да...
Солдатский юмор, блин.
А теперь гордость не позволяет сказать: "Да это я, ребята, так по-дебильному пошутил. Не собираюсь я (всех?) инородцев убивать, даже если бы были в наличии технические возможности."

Вам эту фразочку еще мно-ого лет будут припоминать.
Про то, что выходит, что единственное Ваше расхождение с Адольфом Алоизовичем в том, что у него технические возможности были, а у Вас - нет.

Да ну её к черту, эту гордость.
Напишите: "Написал глупость. Ничего такого не думаю."
Вы ж не только себя подставляете.

Имейте мужество, в конце концов.

Подпись:
Сочувствующий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dalexand@lj
2005-11-22 04:50 (ссылка)
Выпей яду, как Гитлер, выблядок ты фашистский..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2005-11-22 05:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dalexand@lj
2005-11-22 05:29 (ссылка)
По-моему, всё-таки это превосходная конструкция.

Бы лучше выебать Крылова черенком от лопаты, но сейчас это технически сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отлично!
[info]bromozel@lj
2005-11-22 06:50 (ссылка)
А по-моему, совсем не сложно...

(Ответить) (Уровень выше)

Не так.
[info]probegi@lj
2005-11-22 07:32 (ссылка)
Выебать Крылова черенком от лопаты НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (хотя хорошо бы, конечно, да технически сложно).

Тут такие тонкости, такие тонкости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так.
[info]graph@lj
2005-11-22 09:06 (ссылка)
Отсмеялся от всего треда по полной. Зажгли практически все, начиная от Афтара и кончая Пробежим... Совместными лингвистико-ментальными усилиями удалось родить новую формулу ЧМОрения... :) Вместо убийства в исходный конструкт имени К. Крылова можно подставлять ёблю черенком от лопаты им. Пробежего, etc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстатеда!
[info]probegi@lj
2005-11-22 09:31 (ссылка)
хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так.
[info]dalexand@lj
2005-11-22 09:37 (ссылка)
Протестую, черенок от лопаты придумал я.
Копирайтнах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так.
[info]graph@lj
2005-11-22 09:41 (ссылка)
Сорри. Добавляем Вас к копирайту :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не так.
[info]dalexand@lj
2005-11-22 09:35 (ссылка)
Ну, это я и имел в виду.

Кстати, если следовать логике озвученной реинкарнатом, и прочими ущербными на голову товарищами, я вовсе не призываю к этому действию, как можно так подумать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-11-22 08:17 (ссылка)
"Маня, вы не на работе. Холоднокровней, Маня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]dalexand@lj
2005-11-22 08:34 (ссылка)
Ой-вэй, вам, русскому философу, читать жида Бабеля, западло.
Как же это вы оскоромились, неужто диссидентка-тёща к стулу привязывала, и насильно слушать заставляла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]krylov@lj
2005-11-26 08:13 (ссылка)
Почему же? Бабель весьма интересен. Очень способствует правильному отношению к.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-11-25 11:42 (ссылка)
> ... или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).

Правильно ли будет сказать, что если бы массовое уничтожение нерусского населения России было бы технически более легкой задачей, то Вы бы его поддержали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-26 08:14 (ссылка)
Вы по-русски разумеете? Ещё раз перечитайте исходную фразу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-11-26 10:42 (ссылка)
> Вы по-русски разумеете?

Немного, а что? :)

> Ещё раз перечитайте исходную фразу :)

Перечитал. Вопрос мой остается в силе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-09-01 08:29 (ссылка)
... или убить (что было бы лучше, но сейчас это технически сложно).

Как же надо ненавидеть людей, что бы такое писать!!! Гитлер вспомнился... (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-01 09:06 (ссылка)
Если одни люди мешают другим людям жить, кто-то должен уйти.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -