Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-30 06:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об известном тезисе "Россия для русских"
Изряднопорядочные обожают делать вид, что они понимают это как "Россия ТОЛЬКО для русских", даже с усилением - "и со специальными репрессиями для всех остальных".

Что предполагает не просто антигуманизм, а какую-то бессмысленную трату сил: специально отыскивать нерусских, мерять им черепа и загонять за можай заради одной эстетики. Что и несправедливо, и глупо. Так не поступали даже пресловутые нацисты (хотя. пожалуй, именно они приблизились к этому нехорошему образцу ближе, чем все прочие).

Для нормального же сознания "Россия для русских" означает - "Россия В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для русских". Это значит, что страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание именно русских (этнических русских, если угодно). Все прочие, если установленные порядки им нравятся, вполне могут жить по ним же - почему нет?

Разумеется, всё это не исключает особых репрессий против этнических групп, которые эти репрессии заслужили своим нехорошим поведением. Ну так "сами виноваты", ага.

Именно так устроены все нормальные, национально-ориентированные государства. Да и вообще все нормальные государства. Что такое, например, государственный язык? Удобство для коренной нации и неудобство для всех остальных. И ничего, глотают, учат. То же самое - национальная система права, обычаи, правила. Эвон как французы вздыбились по хиджабному вопросу. И, с другой стороны, в какой-нибудь восточной стране женщина с открытым лицом будет побита камнями.

Короче говоря, "Россия для русских" - это всего лишь перефразированное "не лезь в чужой монастырь со своим уставом".

Увы, именно этого-то - - -.

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-11-30 12:16 (ссылка)
А почему это тогда называется "репрессии против этнических групп"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-30 12:24 (ссылка)
Да потому что это так назовут Правозащитники и Толерантные Люди. Вы разве не знаете, что нерусская национальность в России является индульгенцией? "Я убил, но я чечен, МНЕ МОЖНО".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_friend_b@lj
2005-11-30 13:41 (ссылка)
"МНЕ МОЖНО" и "индульгенция" - это ведь разные вещи. Мало ли что он про свои права думает. Но индульгенции на убийства никто никому не выдавал, насколько я слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2005-11-30 20:27 (ссылка)
> индульгенции на убийства никто никому не выдавал, насколько я слышал

Лохов пугать никто не будет.

А умные люди вспомнят, как раскрылись дела по заказным убийствам (сколько там в Москве киллеры наработали), подумают, сравнят интересы тех и этих, раскрываемость этого и того. Если это не индульгенции, то как это называется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-12-01 02:30 (ссылка)
Ну вообще это так назвали лично Вы. Почему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-11-30 23:38 (ссылка)
А также потому что это репрессии против этических (hence этнокультурных) систем данных групп и против продвижения их этнических интересов за счет русских. Репрессии против этнической стратегии этих групп как целого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-12-01 02:29 (ссылка)
А Вы уверены, что удастся разъяснить репрессирующим на местах, что "репрессии этнических групп, например, чеченцев" означают не репрессии в отношении каждого встречного чеченца, а репрессии исключительно в отношении тех чеченцев, которые сами считают себя объединёнными в этническую группу, одной из установок которой является "сделать плохо" русским? Причём в отношении любого чеченца без автомата действует презумпция невиновности - то есть нужно аккуратно выяснить, кто у него знакомые етс.?

Вот я что-то сомневаюсь.

А если Вы считаете, что "не нас же репрессировать будут, а чеченцев, нам-то что?", то не обижайтесь, когда лично вас репрессируют Атвратительные Омериканцы за карибский кризис. А хуле - принадлежность к этнической группировке налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 02:54 (ссылка)
Я и говорю, что даэже если Вы будете репрессировать "плохих" чеченцев, это все равно будут репрессии во-первых против группы в целом, а во-вторых против всех остальных чеченцев, т.к. "плохие" чеченцы не являются в чеченской группе маргинальным элементом, а наоборот стратегическим и центральным механизмом продвижения интересов всей общины, в том числе и "хороших" чеченцев.

* * *

При этом, с точки зрения русского государственного деятеля выбор (грубо говоря) таков: либо репатриировать всех чеченцев либо не репатриировать никого их них. И то, и другое решение имеют сравнительные плюсы и минусы, однако отрицательный баланс второго решения существенно перевешивает отрицательный баланс первого, что и указывает на правильный выбор.

* * *

> не обижайтесь, когда лично вас репрессируют Атвратительные Омериканцы за карибский кризис

Ну, так оно в мире и делается. Уничтожили же 800 тыс. иракских детей "за Саддама".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-12-01 10:39 (ссылка)
Подождите-ка.
Вы утверждаете, что все как один чеченцы состоят в некоей Общине, причём состоят не на словах, а на деле, я правильно вас понимаю? То есть вообще все?

>> Ну, так оно в мире и делается. Уничтожили же 800 тыс. иракских детей "за Саддама".
Ну и? Вы считаете, что американцы хорошо поступили? Или вы думаете, что если поступать плохо, но полностью сознавать, что это плохо, и очень страдать по поводу того, что мы вынуждены поступать плохо, то это как бы некое искупление - типа как в анедоте: "ебал и плакал, господа, ебал и плакал", да?

А второй вопрос - вы слово "дети" осознанно вставили вместо слова "солдаты", надеясь таким образом трахнуть мне мозг, или же это у вас вышло неосознанно, то есть мозг успешно трахнули вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-12-01 12:41 (ссылка)
детей.
"нефть в обмен на продовольствие".
поищите в тырнете фотографии, их есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-12-01 12:47 (ссылка)
Вы серьёзно или прикидываетесь? 800 тысяч человек, младше 16 лет убили что ли? В Ираке всего 26 миллионов, там столько не наберётся =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-12-01 13:11 (ссылка)
Между тем на прошлой неделе ЮНИСЕФ (специальный фонд ООН, созданный для помощи детям) сообщил, что более полумиллиона иракских детей умерло от нехватки питания и лекарств после введения эмбарго, детская смертность возросла с 56 на 1000 новорожденных в 1984-89 гг. до 131 в 1994-99 гг. Ирак обвиняет США и Великобританию в блокировании поставок гуманитарных грузов. (http://gazeta.lenta.ru/daynews/081899/30irag_Printed.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-12-01 13:21 (ссылка)
И что?
Америка с Англией не продают ничего бедным иракцам, от этого падает их уровень жизни и мрут дети. Ах.

Кстати, очень интересно смотреть на технологии промывки мозгов в этом конкретном абзаце. ЮНИСЕФ сообщает об увеличении детской смертности. Ирак обвиняет США и Великобританию в блокировании поставок гуманитарных грузов. Это - ЮНИСЕФ сообщает, а это - Ирак. ЮНИСЕФ - одно, Ирак - другое. "А пальчики-то вот!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 15:29 (ссылка)
Западные государства (в первую очередь США) наложили международное эмбарго на экономические связи с Ираком (не только свои, но и всех остальных государств в мире), обратили в руины его экономику, погрузили иракское население в нищету и беспросветность, уничтожили социальную сферу и в частности сферу здравоохранения, удушили поставки лекарств и продовольствия.

Фактически, поместили иракский народ в концлагерь.

То, что "Саддам был плохой" этого факта ни на гран не меняет.
В еврейской общине Германии тоже были "плохие радикалы".
Голокост однако был осуществлен не против этих радикалов, а против еврейской общины в целом. Равно как и геноцид был осуществлен против иракского народа в целом, а не против отдельно взятого Саддама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-12-01 15:46 (ссылка)
Я не очень понимаю - Саддам Хусейн прилетел с Венеры и поработил добрый и хороший иракский народ - вы мне это хотите сказать? Ну то есть как-то странно выглядят заявления на тему: Ирак как страна плохая, очень плохая, потому что ей управляет очень плохой Хусейн, но народ там просто прекрасный, поэтому когда мы обижаем страну (обижая тем самым народ), мы поступаем плохо. Не то, чтобы странно, на самом деле, но тогда из этого всего следует вполне закономерный вывод: раз иракский народ хороший, то ему не нравятся те гадости, которые творит Хуссейн, но самостоятельно освободиться от гнёта тирана он не может, ergo на Ирак нужно срочно напасть и освободить прекрасный иракский народ.

То есть Ваша позиция, насколько я понял, включает в себя безусловную поддержку США и Великобритании в последней войне, так? А претензии у вас к тому, что они эту войну не начали раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 16:03 (ссылка)
> Саддам Хусейн прилетел с Венеры и поработил добрый и хороший иракский народ - вы мне это хотите сказать?

Еврейские радикалы прилетели в Германию с Марса и никакого отношения к еврейской общине не имеют, Вы это хотите сказать?

* * *

По поводу войны и всего такого прочего. Нет, я думаю несколько иначе. Я полагаю, что Ирак был самым продвинутым, светским и развитым государством в арабском регионе и имел шанс черезчур усилиться и стать примером прогресса остальным арабским государствам. Именно поэтому ему сначала дали отмашку "присоедниять Кувейт можно", а потом замочили, уничтожили всю инфраструктуру развитого общества, выкосили народец и погрузили в тьму исламизма. Загасили "очажок просвещения" слишком было разгоревшийся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2005-12-01 23:25 (ссылка)
и то. англия с сасш ввели экономическую блокаду против ирака (не не продают, а запрещают продавать всем), в результате чего только за пять лет погибло более полумиллиона детей, что подтверждается юнисеф.
детей, а не солдат.
следовательно, мозги вы себе трахаете сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 15:21 (ссылка)
> Вы утверждаете, что все как один чеченцы состоят в некоей Общине

Иллюстрирую отвлеченным примером. Выражение "Jewish community" подразумевает совокупность евреев проживающих на данной территории и выделенных именно по этническому признаку.

Я удовлетворил Ваше любопытство?

>> Ну, так оно в мире и делается. Уничтожили же 800 тыс. иракских детей "за Саддама".
> вы слово "дети" осознанно вставили вместо слова "солдаты"

Я имел в виду именно детей. То есть иракцев в возрасте до 16 лет умерших в результате санкций против Ирака (сверх обычной смертности).

Вы имели в виду, "если б они не умерли, стали бы солдатами, поэтому лучше их уничтожить пока не выросли"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 02:56 (ссылка)
И еще (общее методическое замечание): правовое государство и его процедуры не предназначены для 1) решения проблем массовой преступности; 2) взаимодействия с неиндувиалистическими группировками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2005-12-01 10:45 (ссылка)
правовое государство и его процедуры не предназначены для 1) решения проблем массовой преступности; 2) взаимодействия с неиндувиалистическими группировками.
Да нет, почему же. Вот американцы в 30х годах прекрасно побороли мафию. Аль Капоне посадили на 11 лет за неуплату налогов (в жутком размере), потом спокойненько поимели остальных.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -