Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-11-30 06:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об известном тезисе "Россия для русских"
Изряднопорядочные обожают делать вид, что они понимают это как "Россия ТОЛЬКО для русских", даже с усилением - "и со специальными репрессиями для всех остальных".

Что предполагает не просто антигуманизм, а какую-то бессмысленную трату сил: специально отыскивать нерусских, мерять им черепа и загонять за можай заради одной эстетики. Что и несправедливо, и глупо. Так не поступали даже пресловутые нацисты (хотя. пожалуй, именно они приблизились к этому нехорошему образцу ближе, чем все прочие).

Для нормального же сознания "Россия для русских" означает - "Россия В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для русских". Это значит, что страна должна быть организована так, чтобы обеспечить максимальное благоденствие и процветание именно русских (этнических русских, если угодно). Все прочие, если установленные порядки им нравятся, вполне могут жить по ним же - почему нет?

Разумеется, всё это не исключает особых репрессий против этнических групп, которые эти репрессии заслужили своим нехорошим поведением. Ну так "сами виноваты", ага.

Именно так устроены все нормальные, национально-ориентированные государства. Да и вообще все нормальные государства. Что такое, например, государственный язык? Удобство для коренной нации и неудобство для всех остальных. И ничего, глотают, учат. То же самое - национальная система права, обычаи, правила. Эвон как французы вздыбились по хиджабному вопросу. И, с другой стороны, в какой-нибудь восточной стране женщина с открытым лицом будет побита камнями.

Короче говоря, "Россия для русских" - это всего лишь перефразированное "не лезь в чужой монастырь со своим уставом".

Увы, именно этого-то - - -.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]azot@lj
2005-11-30 19:12 (ссылка)
Я думаю, что простого пути нет. Во всяком случае, его нельзя описать одним предложением - лозунгом. Но есть несколько, как мне кажется, перспективных пунктов.

1. Выполнение уже существующих законов. Читай - беспощадное искоренение коррупции, в первую очередь - в правоохранительных органах. Это решит громадное количество проблем - от нелегальной иммиграции до кавказских рынков. А были бы представимы чеченские войны без вояк, продающих оружие?
2. Контроль и отчасти ограничение деятельности зарубежных (и ближнезарубежных) организаций. Стоит, имхо, перенять кое-какой лукашенковский опыт. То есть клубы русско-...ской дружбы могут существовать, покуда они организовывают фестивали народной песни. Попытки политической деятельности, как и лоббирования интересов ...ской национальности - жестко пресекать. Вульгарный строгий надзор за источниками финансирования будет творить чудеса.
3. Широкое введение прямой демократии. В Швейцарии, например, не так давно был референдум, на котором население решало: стоит ли ограничить количество иностранцев в стране (обсуждался порог в 18%, насколько помню). Просто, элегантно и абсолютно демократично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velimir@lj
2005-11-30 19:26 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь не в свою беседу.

1. Демократия при таких порядках , как есть- н элегантность, а фикция. Помните. что было с результатами референдума по вопросу сохраннеия СССР?
На него просто забили.
То же самое будет с чем угодно и сейчас, только в более грубой форме.

2. Коррупцию можно не победить, но обуздать в рамках гражданского общества, состоящего из граждан, которые суть есть часть народа. В России отсутствует облигаторный элемент этой формулы- народ, как суверен власти.
3. Лоббирование. Хорошая идея. Но сецчас это имено и происходит. почти ЛЮБЫЕ национальности лоббируют так, что русским тока повеситься остается.

-----------------------

Я видел государство, в котором провозгласили приоритет коренной нации и , практически, лозунг " **** для ****" Никто не умер.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-30 20:52 (ссылка)
1а. Вопрос, который был выставлен на голосование, был крайне неконкретным. "За всё хорошее, против всего плохого". Кроме того, как голоса "за", так и "против" могли толковаться (как минимум) двояко.
1б. В референдуме не приняли участие 6 республик из 15ти. Поэтому результаты не могут быть признаны действительными.

2. Это далеко не единственный путь.

3. почти ЛЮБЫЕ национальности лоббируют так, что русским тока повеситься остается.
Вы полагаете, многократное повторение лозунга "Россия для русских" способно изменить эту ситуацию?

Я видел государство, в котором провозгласили приоритет коренной нации и , практически, лозунг " **** для ****" Никто не умер.
Я видел государства, где подобных лозунгов не провозглашают (на серьёзных уровнях, по крайней мере). Живут. Неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-11-30 23:05 (ссылка)
3. "Ви таки будете смеяться", но помогает. Логическую цепочку прочертить или "и так понятно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-30 23:41 (ссылка)
Логическую цепочку прочертить или "и так понятно"?
Подозреваю. Факт сопротивления вызывает страх и заставляет их действовать осторожнее и поумерить аппетиты? Согласен.
Но сопротивление сопротивленю рознь. Достаточно нейтрально окрашенные (в националистическом смысле) координированные действия русских наверняка будут имень вышеописанное действие. Открытый же национализм может иметь противоположный эффект - визгливую борьбу с фашизмом при обширной поддержке запада.
Вот скажите - использовали ли вы в поддержке Иванниковой (перед зданием суда) лозунги "Россия для русских" или "Инородцы - вон!"? И почему?

Я думаю, в определённых случаях декларируемый принцип допустим. Но размахивать транспарантом с аршинными буквами не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-01 00:36 (ссылка)
Да, использовали, и ещё как. Не в этом конкретном виде, но таки да, именно эти суждения. Я лично на Пушкинской кричал в мегафон, что Москву заполонили аульные жители. (А уж что говорили Белов и Милитарёв :)

Скажу больше. Если бы не это, власти просто не обратили бы на нас никакого внимания. А тут - затронута больная для них тема, больная и опасная. Пришлось как-то реагировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-11-30 22:51 (ссылка)
Все эти пункты предполагают, что всё это будет делать государство. Государство же у нас делает вещи прямо противоположные.

Вопрос же о том, как заменить государство или как заставить существующее государство делать всё вышеперечисленное, снова упирается в ту же самую национальную проблематику. Учитывая, что на стороне нынешнего государства - сильнейшие национальные диаспоры, спаянные именно что национализмом, богатейшие люди страны, а также Запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-30 23:24 (ссылка)
Вопрос же о том, как заменить государство или как заставить существующее государство делать всё вышеперечисленное, снова упирается в ту же самую национальную проблематику. Учитывая, что на стороне нынешнего государства - сильнейшие национальные диаспоры, спаянные именно что национализмом, богатейшие люди страны, а также Запад.
Естественно. Но всё вышесказанное так же относится и к претворению в жизнь лозунга "Россия для русских". Я полагаю, активнейшим образом противодействовать этому будут как диаспоры, так и олигархи и запад.
В случае же банальной борьбы с коррупцией сопротивление это будет слабее. Хотя бы потому, что "фашизмом" обозвать значительно труднее.
Ну, и не стоит забывать, что лозунг вполне может ухудшить отношения с коренным этнически нерусским населением России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-01 00:29 (ссылка)
Очень характерная расстановка акцентов. То есть очень типичная, я бы сказал.

Естественно. Но всё вышесказанное так же относится и к претворению в жизнь лозунга "Россия для русских". Я полагаю, активнейшим образом противодействовать этому будут как диаспоры, так и олигархи и запад.
В случае же банальной борьбы с коррупцией сопротивление это будет слабее. Хотя бы потому, что "фашизмом" обозвать значительно труднее.

Ещё раз. Лозунг "Россия для русских" обращён к русскому народу. Он предполагает построение русского национального государства, которое одно только и может бороться с коррупцией и т.п. Разумеется, он вызовет недовольство всех вышеперечисленных, но другого лозунга, обращённого именно к народу, предложить нельзя.

Лозунг же "Боритесь с коррупцией" обращён не к народу, а к государству. Которое его гарантированно пропустит мимо ушей или сделает лозунгом очередной бессмысленной компании. Разумеется, такой лозунг не вызовет никакого сопротивления, но и толку от него абсолютный ноль.

Ну, и не стоит забывать, что лозунг вполне может ухудшить отношения с коренным этнически нерусским населением России.

Нет. Как раз отсутствие этого лозунга сильно портит эти отношения.

Объясняю, почему. В настоящее время хозяевами положения в России являются нерусские народы, в особенности - ненавидящие русских (нерусь). Они безо всяких лозунгов ненавидят русских (за их прошлое доминирование) и презирают их (за настоящую слабость). Любые умасливания и подлаживания под нерусь приводит только к росту презрения - и росту требования к русским.

Есть, однако, народы (или определённые силы внутри некоторых народов), которые вполне готовы жить с русскими и при русских порядках. Но это, как ни крути, означает подчинение русским. А подчиняться слабому западло. Подчиняться не западло только тому, кто сильнее тебя. Русские, даже не стремящиеся построить Россию Для Русских - это заведомое дерьмо, заведомо слабый народ, не смеющий даже заикнуться о своих интересах... или на самом деле их не имеющий, что ещё хуже. "Таких можно только бить".

Таким образом, лозунг "Россия для русских", подхваченный достаточно большим числом людей, будет способствовать нормализации отношений. Враги не будут нас ненавидеть сильнее (некуда), но будут несколько больше уважать. А друзья вздохнут с облегчением: "наконец-то русские взялись за ум".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-12-01 00:52 (ссылка)
В настоящее время хозяевами положения в России являются нерусские народы, в особенности - ненавидящие русских (нерусь).

Мне кажется, здесь есть некий замкнутый круг. Власть у них, а не у вас. Поэтому увлечь достаточно большое количество людей вам просто не дадут.
Если же власть (какм-либо образом) перейдёт к вам, демонстративный национализм уже не будет настолько необходим - для решения большинства вопросов хватит "нерадикальных" методов.

Или я опять типично и неправильно мыслю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-01 01:47 (ссылка)
Я минут пятнадцать переписывал ответ, и всё получалось длинно. Потому что здесь неверно всё, включая оптику - например, значение выражения "у них есть власть".

Поэтому для начала обращусь к фактам. Сейчас уже сложилась - редкая, но всё-таки - сеть людей, опознающих себя как русские националисты, готовые участвовать в каких-то публичных акциях, и т.п. Разумеется, это очень маленькая сила, но она отлична от нуля. Учитывая, как тщательно с ней боролись все эти годы, кажется удивительным, что тут вообще "что-то выросло". Почему бы, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-12-02 13:30 (ссылка)
Мне казалось, что "хозяин положения" и "властитель" - синонимы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2005-12-03 01:27 (ссылка)
Хорошо, подробнее.

Мне кажется, здесь есть некий замкнутый круг. Власть у них, а не у вас. Поэтому увлечь достаточно большое количество людей вам просто не дадут.

Они сейчас не всесильны. По сути, власть - средняя равноденствующая между группами давления (что для власти, впрочем, естественно). Сейчас основные группы давления - это "поднявшаяся" на разорении страны нерусь. Однако, у русских тоже есть кое-какой ресурс, и он отличен от нуля. Как показывает практика последних лет, он потихоньку копится и его "уже набралось" хотя бы для начала публичной политики.

Если же власть (какм-либо образом) перейдёт к вам, демонстративный национализм уже не будет настолько необходим - для решения большинства вопросов хватит "нерадикальных" методов.

Мы будем не всесильны. Даже если мы придём к власти, нерусь, накопившая очень большие ресурсы и капиталы, никуда не расточится сама по себе. Она будет продолжать оказывать давление. Национализм потребуется, причём в достаточно радикальных формах, для решения практически любого, даже самого мелкого вопроса - потому что проигравшие будут ставить нам в колёса очень твёрдые палки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-11-30 23:04 (ссылка)
Единственный возможный субъект этих действий (и по большинству пунктов, единственный значимый субъект интересов) -- это русское националистическое движение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-30 23:47 (ссылка)
Возможно. Именно поэтому, на мой взгляд, мыслить нужно прагматично, считать на несколько ходов вперёд и не зацикливаться на идеалогизмах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -